Так как же нам очищать околоземной космос?

Автор FarEcho, 13.02.2009 06:44:17

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

FarEcho

Мне кажется тема назрела. А в связи с давешним ДТП над Сибирью - и более чем.
Космос вокруг Земли все более замусоревается. Пока ситуация терпима и проблема поддается решению путем отслеживания траекторий всех относительно крупных тел в околоземном пространстве. Но уже сейчас это отвлекает ресурсы и имеет вполне заметную стоимость. Еще несколько крупных столкновений и ситуация выйдет на качественно иной уровень. И выясняется, что произойти это может очень быстро.

Но как убирать мусор с орбиты, когда грянет гром? Какие возможны методы, кроме используетых сейчас увода с орбиты и сжигания в атмосфере. На каждый обломок, даже крупный (типа отработанной последней ступени), свой двигатель не поставишь.
Флот челноков-мусоросборщиков? Нереально.  
Кинетическое оружие не уничтожает мусор, а лишь дробит его на части.

Что можно придумать еще, пока Земля еще не приобрела красивого кольца как у Сатурна?  :roll:

fagot

Основными мерами должно быть предотвращение самопроизвольного разрушения отработавших ступеней и спутников, а в случаях, когда не требуется большая ХС, сведение их с орбиты или увод на орбиты захоронения. С уже существующим мусором сделать ничего нельзя, но и из-за единичного случая паниковать не стоит.

ааа

Пора квоты вводить на запуск. Очень много аппаратов запускается на такие орбиты (700...900 км), в том числе и не жизненно необходимых. Обязательно ведь при запуске на ССО какой-нибудь "пигги-бэк" стараются прилепить.
И надо оснащать КА тормозными ДУ, пусть хотя бы до 500 км перигей опускают.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

pkl

Переход на тяжёлые многофункциональные платформы и соотв. снижение числа пусков :roll: С такой идеей в своё время носилось НПО Энергия, подыскивая применение для одноимённой ракеты. Обосновывалось, в т.ч., как мера для снижения количества мусора.

Также необходимо до предела уменьшить число отделяемых элементов. Т.е. никаких БОЗов и сбрасываемых баков либо крышек и т.п. на разгонных блоках.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

N2H4

Бронированные спутники делать. Прятать всю начинку внутрь контейнера из обеднённого урана. Заодно срок службы в разы возрастёт.

Карлсон

ЦитироватьБронированные спутники делать. Прятать всю начинку внутрь контейнера из обеднённого урана. Заодно срок службы в разы возрастёт.

вы хоть представляете, какая у них будет масса? :D

N2H4

Цитироватьвы хоть представляете, какая у них будет масса? :D

А тяжёлые ракеты на что, 40-тонники всякие? Ну будет Иридиум не 900 кг, а 35 тонн весить, ну и что, зато по 40 лет будут служить.

ГЕРКОН32

Да, пожалуй идея с платформами неплоха.
Можно будет привязать все ИСЗ к десятку точек, т.е. уже уменьшим "распыление" их по орбитам.
При своде с орбиты спутников, выработавших ресурс, можно использовать сцепки для буксировки аппаратов не имеющих мощных маневровых двигателей или с повреждеными двигателями.
Вообще неплохо было бы унифицировать спутники для облегчения стыковки в такой "паровозик".
Платформа по сути - пространственная рама с модулями-спутниками. Не исключено применение спутников-буксиров для единственной задачи - свод в атмосферу отработанной сцепки.

Но это касательно мусора будущего. А как убрать то, что уже есть - идей как то не очень..
"Инициативный болван опаснее врага" - Лао Цзы

DYF

ЦитироватьНо это касательно мусора будущего. А как убрать то, что уже есть - идей как то не очень..
Боевая платформа с лазерной пушкой :)

ГЕРКОН32

Цитировать
ЦитироватьНо это касательно мусора будущего. А как убрать то, что уже есть - идей как то не очень..
Боевая платформа с лазерной пушкой :)

Пока смутно себе предствляю конструкцию, которой по силам превратить в пар за несколько сек. спутник весом в тонну.
Нет такой пушки, как и мобильного источника для ее питания. С учетом того, что мусора сотни тысяч фрагментов, сколько нужно будет стрелять?
Ведь дробление на более мелкие фрагменты мы, как я понимаю не рассматриваем, как неприемлимое.
 Задача по очистке на данном этапе и в обозриом будущем вообще нереальная. Загадить увы оказалось намного проще....
"Инициативный болван опаснее врага" - Лао Цзы

vitkisa

Надо просто правильно лазером стрелять, чтобы испаряющееся вещество давало тормозной импулбс. Тогда большие энергии будут не нужны - мусор просто потихоньку сойдет с орбиты.
Да, я не патриот, хотя и пью!

Карлсон

ведке самое место в Чёрной дыре

TestPilot

Что то наземное, по типу ABL, мегаватт+ класса. Расположенное на Гаваях или Чили. Питание замутить от электросети - набор мощности в конденсаторы, затем несколькосекундный выстрел. Обьекты до 10см на высотах до 2 000км он легко испарит. Точность отслеживания траектории сантиметровых обьектов вполне позволит попадать один раз из десятка. Трекинг вообще не проблема - даже китайцы научились наводить лазеры на спутники(а потом научились сбивать кинетическими перехватчиками). У амеров соответствующий задел вообще огромный, уже сейчас. Основная проблема - фокусировка лазера с учетом турбулентности атмосферы. Соответствующий проект у них был. Задача однозначно решаемая.

И пускай стреляет, ну когда нагрузка на электросеть не пиковая. Днем и ночью. Сотню тысяч выстрелов в год произвести можно. Минус десять тысяч единиц мелкого мусора в год. А если научатся попадать каждый второй выстрел...
They laughed when I said I was going to be a comedian. They're not laughing now. Bob Monkhouse

ronatu

nogHRTb >ku3HeHHo Heo6xoguMbIe cnyTHuku Ha 36000 km, a Hu>ke no3BpbIBaTb cneu, 3apRgbI g/\R co3gaHuR TopMo3Rw,eu' aTMocfepbI...

TakuM o6pa3oM o4ucTuTb Hu>kHuu' kocMoc (< 1000 kM) ha hekoTopoe BpeMR....
:wink:
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Дем

ЦитироватьОсновная проблема - фокусировка лазера с учетом турбулентности атмосферы. Соответствующий проект у них был. Задача однозначно решаемая.
Стрелять ночью. Да и повыше поднять не мешает.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Nikopol

ЦитироватьБронированные спутники делать. Прятать всю начинку внутрь контейнера из обеднённого урана. Заодно срок службы в разы возрастёт.
На скорости 8км/с по барабану, из чего сделана цель, из бумаги или из обеднённого урана :)
гейм девелопер

pkl

ЦитироватьДа, пожалуй идея с платформами неплоха.
Можно будет привязать все ИСЗ к десятку точек, т.е. уже уменьшим "распыление" их по орбитам.
При своде с орбиты спутников, выработавших ресурс, можно использовать сцепки для буксировки аппаратов не имеющих мощных маневровых двигателей или с повреждеными двигателями.
Вообще неплохо было бы унифицировать спутники для облегчения стыковки в такой "паровозик".
Платформа по сути - пространственная рама с модулями-спутниками. Не исключено применение спутников-буксиров для единственной задачи - свод в атмосферу отработанной сцепки.

Но это касательно мусора будущего. А как убрать то, что уже есть - идей как то не очень..
Я это представляю как раскладную раму с навешанными на неё контейнерами, что-то вроде Милстара:


Вот к ним-то уже можно отправлять сервисные миссии, как к Хабблу - вот вам и польза от пилотируемой космонавтики! :) Которую некоторые так усиленно ищут. Сколько нам надо таких платформ? Хммм... :roll: три на геостационар + три на ОТМ + пару-тройку на ССО. Итого восемь-девять. Какие мы ещё орбиты используем?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ГЕРКОН32

ЦитироватьЯ это представляю как раскладную раму с навешанными на неё контейнерами, что-то вроде Милстара. Вот к ним-то уже можно отправлять сервисные миссии, как к Хабблу - вот вам и польза от пилотируемой космонавтики!  Которую некоторые так усиленно ищут. Сколько нам надо таких платформ? Хммм...  три на геостационар + три на ОТМ + пару-тройку на ССО. Итого восемь-девять. Какие мы ещё орбиты используем?

Я как то предствалял эту платформу более монументальным сооружением. Т.е. Милстар только как начальный этап мог бы быть.
Еще неплохо бы понять как совершенно разные по назначению спутники-модули будут влиять друг на друга в плане радиоизлучения, вибрации и т.п. В обыденности они то каждый сам по себе.
С точки зрения ремонтопригодности на платформе полагаю работать будет много легче.
Получается неплохо бы платформе иметь стыковочный модуль для пилотируемого корабля. А особо сложные работы можно проводить в герметичном грузовом отсеке пилотируемого корабля, так же удобнее чем в скафандре негнущемся ковыряться.
Двигатели для свода платформы с орбиты лучше установить изначально или ограничится маневровыми для коррекции орбиты и положения в пространстве? Или проще к окончанию срока службы пристыковать спутник-буксир с мощным маршевым двигателем для свода в атмосферу.
По поводу кол-ва точек..даже будет их не 8-9 а скажем 20..все равно это двадцать конкретных точек в пространстве, а не масса рассеяных объектов.
"Инициативный болван опаснее врага" - Лао Цзы

N2H4

Цитировать
ЦитироватьБронированные спутники делать. Прятать всю начинку внутрь контейнера из обеднённого урана. Заодно срок службы в разы возрастёт.
На скорости 8км/с по барабану, из чего сделана цель, из бумаги или из обеднённого урана :)

Всё зависит от толщины брони. Главное от болтов и гаек защитится, более крупный мусор можно отслеживать и со временем он перемолется до безопасной консистенции.

pkl

ЦитироватьЯ как то предствалял эту платформу более монументальным сооружением. Т.е. Милстар только как начальный этап мог бы быть.
Ну понятно, что более монументальным. Я имел в виду примерную конфигурацию - такая вот раскоряка. Главное - общая идеология - такая: рама вроде рельса, по ней перемещается на тележке робот или космонавт, меняющие отдельные блоки. А так конечно, платформа будет больше и тяжелее Милстара. Но с чего-то надо начинать. ЕКА уже давно рассматривает концепцию ARTES-8 - это тяжёлая, 7-8 т платформа для ГСО. Да спутники всегда эволюционировали в этом направлении, микроминиатюризация лишь замедлила процесс.

ЦитироватьЕще неплохо бы понять как совершенно разные по назначению спутники-модули будут влиять друг на друга в плане радиоизлучения, вибрации и т.п. В обыденности они то каждый сам по себе.
Да, вот это  очень серьёзная проблема. Не думаю, что на одну платформу когда-нибудь удастся поставить аппаратуру связи и радар. Читал, что когда проектировали УСы, хотели сделать один аппарат, но потом отказались именно по этой причине - нельзя на одном спутнике ставить радар и аппаратуру РТР. С другой стороны, индийцам удавалось размещать на своих инсатах метеорологическую и связную аппаратуру. Да и разве мало на современной телевышке всякой всячины навешано? Так что многофункциональность может быть. Но она должна быть разумной и рациональной.

ЦитироватьС точки зрения ремонтопригодности на платформе полагаю работать будет много легче.
Получается неплохо бы платформе иметь стыковочный модуль для пилотируемого корабля. А особо сложные работы можно проводить в герметичном грузовом отсеке пилотируемого корабля, так же удобнее чем в скафандре негнущемся ковыряться.
Но ведь американцы же ремонтировали телескоп им. Э. Хаббла. И не раз. И весьма успешно!


ЦитироватьДвигатели для свода платформы с орбиты лучше установить изначально или ограничится маневровыми для коррекции орбиты и положения в пространстве? Или проще к окончанию срока службы пристыковать спутник-буксир с мощным маршевым двигателем для свода в атмосферу.
Да я думаю, об этом сразу лучше позаботиться: всё равно двигатели нужны. А в габаритах и массе мы не сликом стеснены.

ЦитироватьПо поводу кол-ва точек..даже будет их не 8-9 а скажем 20..все равно это двадцать конкретных точек в пространстве, а не масса рассеяных объектов.
Ну да, тем более, что самих орбит не так много: ГСО, ОТМ, ССО. За один полёт можно сразу несколько клиентов обслужить  :mrgreen: Исключение, пожалуй, только ГЛОНАССЫ да научные аппараты.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

N2H4

Можно из старых танков спутники делать. Берётся старый танк типа Т-55, массой порядка 40 т. Срезается всё лишнее: катки, орудие, дизель и т.п. Корпус оклеивается солнечными панельками. В башню, в вырез из под орудия, ставится целевая аппаратура - оптика или антенны, в зависимости от назначения спутника. Башня в полёте наводится на Землю. Так как появление скоростных обломков с ракурса Земли маловероятно,  то никакой дополнительной защиты выреза делать не надо.
Спутник-танк грузится на ракету "40-тонник" и выводится на орбиту.
Ещё можно опасные ракурсы усилить дополнительными экранами с динамической бронёй.

ГЕРКОН32

ЦитироватьНо ведь американцы же ремонтировали телескоп им. Э. Хаббла. И не раз. И весьма успешно!

Ремонтом это сложно было назвать. Скорее обычная замена вышедших из строя приборов и обгрейд отчасти существующих.
Плюс к этому работы, которые можно было провести в герметичном теплом боксе заняли бы максимум час, а там ковырялись много часов и не один выход.
Модульная замена там была и предложена исходя из соображений, что любой другой ремонт в открытом космосе пока мало возможен.
Жесткий тяжелый скафандр, перчатки с нулевой тактильной отдачей, ограниченный набор инструментов, которыми можно пользоваться при выходе в космос.
Наверное все же никто не будет спорить, что проводить работы без скафандра в отсеке с воздухом и приемлимой температурой много удобнее. Полный инструментарий, тестовое оборудование, даже сама возможность вдвоем добраться до какого то узла (в скафандрах это нереально, габариты не те). Ведь в открытом космосе даже отвернуть гайку - уже процесс).
Попутно развивая мысль: выгоднее держать пристыкованный к платформе бокс с шлюзовой камерой ( кислород и питание свое или с подачей от пилотируемого корабля) или все же ориентироваться на грузовой отсек?
Бокс можно сделать довольно большим и приспособленным именно для ремонта ( стапели, обрудование), а грузовой отсек корабля все же ограничен по объему и возможно не все объекты смогут туда поместиться.

Параллельно наверное стоит определится с необходимостью ремонта. Относительно простой спутник видимо проще заменить целиком. Ремонт имеет смысл в случае с каким то уникальным оборудованием ( тот же Хабл к примеру).
"Инициативный болван опаснее врага" - Лао Цзы

pkl

Да вообще лучше бы делать спутники так хорошо, чтобы необходимость в ремонте не возникала. Что, собственно, и делают. Что же до гермоотсеков - не думаю. Они лишь увеличат стоимость платформ, и без того недешёвых. При том, что аварийные ситуации, как показывает опыт эксплуатации современных ИСЗ, возникают не так уж и часто. Так что - модульное исполнение + пассивный стыковочный узел. И всё.

P.S.: Да, и вот ещё что: далеко не всякая авария на спутнике потребует ремонтной экспедиции. Они же будут очень живучими! Вот, допустим, на платформе 480 стволов. Из строя вышел один. И что? Включат запасной вовремя - никто и не заметит!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

zyxman

Цитировать
ЦитироватьНо ведь американцы же ремонтировали телескоп им. Э. Хаббла. И не раз. И весьма успешно!

Ремонтом это сложно было назвать. Скорее обычная замена вышедших из строя приборов и обгрейд отчасти существующих.
Плюс к этому работы, которые можно было провести в герметичном теплом боксе заняли бы максимум час, а там ковырялись много часов и не один выход.
Модульная замена там была и предложена исходя из соображений, что любой другой ремонт в открытом космосе пока мало возможен.
Жесткий тяжелый скафандр, перчатки с нулевой тактильной отдачей, ограниченный набор инструментов, которыми можно пользоваться при выходе в космос.
Наверное все же никто не будет спорить, что проводить работы без скафандра в отсеке с воздухом и приемлимой температурой много удобнее. Полный инструментарий, тестовое оборудование, даже сама возможность вдвоем добраться до какого то узла (в скафандрах это нереально, габариты не те). Ведь в открытом космосе даже отвернуть гайку - уже процесс).
Попутно развивая мысль: выгоднее держать пристыкованный к платформе бокс с шлюзовой камерой ( кислород и питание свое или с подачей от пилотируемого корабля) или все же ориентироваться на грузовой отсек?
Бокс можно сделать довольно большим и приспособленным именно для ремонта ( стапели, обрудование), а грузовой отсек корабля все же ограничен по объему и возможно не все объекты смогут туда поместиться.

Герметичный отсек это хорошо, но он реально очень тяжел и дорог, в том числе и потому что ему наверняка потребуется специальный терморежим (чтобы не нарушалась герметичность) и он будет лишним слабым местом (прольется допустим гидразин и уже нельзя будет пользоваться этим гермоотсеком).
Так что надо думать в другом направлении.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Дмитрий Виницкий

о Боги!!! Опять тот же сон! Обслуживаемыек спутники и гермокорпуса. Химеры неистребимы. Сон разума, в общем. А вот американцы вплотную подходили к экспериментам по "очистке" орбиты" для Альфы тогда ещё. С помощью лазерного "веника", уводящего микрообломки. Катастрофа Колумбии с предшествующими напрягами со строительство МКС перечеркунли эти планы.
+35797748398

ГЕРКОН32

ЦитироватьДа вообще лучше бы делать спутники так хорошо, чтобы необходимость в ремонте не возникала. Что, собственно, и делают. Что же до гермоотсеков - не думаю. Они лишь увеличат стоимость платформ, и без того недешёвых. При том, что аварийные ситуации, как показывает опыт эксплуатации современных ИСЗ, возникают не так уж и часто. Так что - модульное исполнение + пассивный стыковочный узел. И всё.
 
Герметичный отсек это хорошо, но он реально очень тяжел и дорог, в том числе и потому что ему наверняка потребуется специальный терморежим (чтобы не нарушалась герметичность) и он будет лишним слабым местом (прольется допустим гидразин и уже нельзя будет пользоваться этим гермоотсеком).
Так что надо думать в другом направлении.

То, что ремонтный гермомодуль утяжелит у повысит стоимость платформы согласен. Минусы очевидные, возможно они перевесят и плюсы от его использования. Это так, пока просто мысли о концепции.

Ремонтные автоматы пока рассматривать наверное серьезно не стоит..они в предзачаточном  состоянии.

Логично наверное будет отказаться от многоинструментальных спутников в целях увеличения надежности и уменьшения габаритов-массы. Делать их максимально простыми и компактными. Тогда вопрос ремонта можно будет вообще не рассматривать...такой блок при выходе из строя просто меняется новым.
"Инициативный болван опаснее врага" - Лао Цзы

ааа

Мда... Отсутствие идей удручает. Лазерная пушка... имхо, это лекарство, которое хуже болезни.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

zyxman

Сделать электронную пушку и заряжать обломки и тогда они будут электростатикой притягиваться :twisted:
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

pkl

Вспомнил ещё одну идею - в космос выводится и развёртывается пластиковый лист, плёнка. Обломки налетают на него и тормозятся. Но не разрушаются.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

zyxman

ЦитироватьВспомнил ещё одну идею - в космос выводится и развёртывается пластиковый лист, плёнка. Обломки налетают на него и тормозятся. Но не разрушаются.
Ну вы же сами понимаете, что это теория..
- Любой кусок металла, летящий с космической скоростью приобретает свойства кумулятивного заряда - при столкновении с препятствием развивается такое давление что ни один из известных материалов не может оставаться твердым :(
Хотя тут есть ответ на вопрос как защититься от такого - очень толстая броня старых танков, вроде, плохо пробивается современными кумулятивными зарядами, потому что просто не хватает энергии прожечь сквозное отверстие, то есть мелкие осколки можно собирать просто очень толстым металлическим щитом (можно еще перед ним повесить толстый слой чего-то вроде полиэтилена, чтобы уменьшить рикошет).

Но в целом получается что серьезная борьба с космическим мусором уже потребует технологий уровня транспортировки астероидов, ну или хотя-бы регулярных пусков сверхтяжами болванок навстречу известным облакам..
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

KBOB

Реальный проект - одноразовый орбитальный буксир. Аппарат имеющий запас топлива для испекции выведеного из эксплуатации  спутника, "стыковки" с ним и сведения его с орбиты. Масса ~300кг, РН Falcon-1.
Может ктонибудь оценить тормозной импуль который был необходим для сведения КА Космос, столкнувшегося с Иридиумом (и количество топлива)?
Россия больше чем Плутон.

Alex_II

Перепосчу сюда - вроде тут на месте будет...

Цитировать
ЦитироватьНу все ! Труба (не в том смысле :) ). Прикрыть лавочу, закрыть
Космонавтику... Эдак лет на 100, для разгребания...
Ну почему сразу закрыть? А если вот так: Ввести квоту - если вы запускаете на орбиту скажем тонну (считаем только то, что реально остается на орбите) - вы обязаны спустить оттуда 1100кг (ну или 1,5т - не суть) скажем в течение года, или проплатить такую работу. Самим заниматься не обязательно - можете подрядчикам заказать. Тому же Маску например - он только обрадуется, что у него серийность ракет возрастет... Чем сводить металлолм с орбиты - ну это придется подумать. Для крупных объектов еще можно что-то выдумать, типа аппарата с большим запасом ХС и каких-нибудь ТТ-бустеров для установки на дохлые спутники, а вот чего сделать для мелких обломков - вопрос...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

fagot

ЦитироватьРеальный проект - одноразовый орбитальный буксир. Аппарат имеющий запас топлива для испекции выведеного из эксплуатации спутника, "стыковки" с ним и сведения его с орбиты. Масса ~300кг, РН Falcon-1.
Может ктонибудь оценить тормозной импуль который был необходим для сведения КА Космос, столкнувшегося с Иридиумом (и количество топлива)?
Примерно 200 м/с и 70 кг топлива для уже состыкованных аппаратов. Только в 300 кг для буксира уложиться вряд ли удастся, да и необходимости в нем особой нет. Может новые спутники для средневысоких орбит когда-нибудь и будут делать с ДУ и запасом топлива для сведения, а с уже запущенными возиться невыгодно.

KBOB

Я имел ввиду именно один буксир для сведения с орбиты одного объекта (вместе с буксиром). За счет выбора места и времени сводится к минимуму орбитальное маневрирование. Самое сложное это "стыковка" без стыковочного узла, потому что сводимый с орбиты спутник может вращатся или быть произвольно ориентирован. Мелкие обломки (до 1 м) можно уничтожать дистанционно мощным лазером. Современные лазеры 1МВт класса способны на расстоянии 300км сфокусировть пучек диаметром 30-50см.
Вот кино, на 4-й минуте показано тестовое разрушение оболочки МБР на стенде, таким лазером
Россия больше чем Плутон.

fagot

Это понятно, что для одного объекта. Однако если учесть частоту столкновений и количество спутников, которые нужно свести, выгода этого мероприятия становится очень сомнительной.

KBOB

ЦитироватьЭто понятно, что для одного объекта. Однако если учесть частоту столкновений и количество спутников, которые нужно свести, выгода этого мероприятия становится очень сомнительной.
Мне трудно оценить стоимость сведения объекта массой 1 тонну с орбиты <1000км, но думаю в 5 млн $ уложится можно.
Россия больше чем Плутон.

fagot

Даже Фалькон-1 стоит дороже, не говоря уж о буксире.

Nils

Водородные бомбы в ближнем космосе :D  :lol: ... и нет мусора... правда все разом чистить нужно  :oops:

KBOB

ЦитироватьДаже Фалькон-1 стоит дороже, не говоря уж о буксире.
Так международная кооперация начнется, мерлины в Китае будут собирать. Без международной кооперации в этом вопросе никак, потому что если США будут свои спутники сводить с орбиты, а Россия нет, то Иридиум так и будет с Космосом сталкиваться. Тем более, что спутники бывают военные а к такому иностранный буксир никто не подпустит.
То-есть в рамках ООН создается программа по очистке космоса от мусора, определяется годовой бюджет, порядчики и.т.д.

Эх жаль волонтеров не привлечь, они обычно мусор хорошо убирают и за бесплатно!
Россия больше чем Плутон.

Salo

Реальный проект- это прекращение засорения орбиты. Т.е. юридически оформленное обязательное затопление верхних ступеней, разгонных блоков и аппаратов исчерпавших ресурс.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

KBOB

ЦитироватьРеальный проект- это прекращение засорения орбиты. Т.е. юридически оформленное обязательное затопление верхних ступеней, разгонных блоков и аппаратов исчерпавших ресурс.

Кое-какая международная активность в этом вопросе все-таки наблюдает, но до обязательного затопления еще далеко.
http://www.iadc-online.org/


Национальный доклад об исследованиях по проблеме космического мусора в Российской Федерации в 2002 году

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=3226

ЦитироватьВ Российской Федерации проводится работа по созданию нормативно-технических документов, определяющих требования по снижению техногенного засорения околоземного космического пространства. В 2007 году разработана и находится на утверждении окончательная редакция Национального стандарта Российской Федерации ГОСТ Р «Изделия космической техники. Общие требования к космическим средствам по ограничению техногенного засорения околоземного космического пространства». Стандарт разработан Федеральным государственным унитарным предприятием «Центральный научно-исследовательский институт машиностроения». Стандарт будет утвержден и введен в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии.
   Данный стандарт состоит из шести разделов: область применения, нормативные ссылки, термины и определения, сокращения, общие положения и общие требования к космическим средствам по ограничению техногенного засорения околоземного космического пространства.
   Стандарт устанавливает общие требования к космическим средствам по ограничению техногенного засорения околоземного космического пространства. Требования стандарта распространяются на вновь создаваемые и модернизируемые космические средства научного, социально-экономического, коммерческого и специального (оборонного) назначения. Требования стандарта применяют на всех этапах жизненного цикла космических средств: разработка ТТЗ (ТЗ), проектирование, изготовление, ввод в эксплуатацию, эксплуатация, утилизация.
   В стандарте приведен перечень основных источников техногенного за-сорения космоса:
– непреднамеренные взрывы космических средств;
– самоликвидация КА после окончания их активного функционирования или в результате возникновения аварийной ситуации;
– выброс в ОКП операционных элементов (пружин, толкателей, фраг-ментов пироболтов и др.);
– ступени ракет-носителей, разгонные блоки и космические аппараты по завершении их активного функционирования;
– разрушения космических объектов вследствие их столкновений на орбите друг с другом или с частицами естественного происхождения;
– выбросы несгоревшего топлива двигательных установок;
– эрозия материалов с поверхности космических аппаратов;
– тросовые системы, отделяющиеся после их использования;
– выбросы в ОКП средств обеспечения жизнедеятельности пилотируемых космических аппаратов.
   В стандарте определены основные меры ограничения техногенного засорения космоса:
– предотвращение образования космического мусора в процессе штатных операций космических средств;
– предотвращение возможных разрушений космических средств, в том числе вследствие их взрыва;
– увод с рабочих орбит космических средств после окончания их активного функционирования;
– предупреждение столкновений космических средств на орбите;
– сокращение сроков баллистического существования космических средств после окончания их активного функционирования.
   В стандарте задано несколько групп общих требований по ограничению техногенного засорения ОКП:
- общие требования по ограничению техногенного засорения ОКП при выполнении штатных операций,
- общие требования по предотвращению разрушений космических средств (предотвращение непреднамеренных разрушений орбитальных средств и средств выведения в процессе функционирования, предотвращение преднамеренных разрушений космических средств, предотвращение разрушений космических средств после окончания их активного функционирования),
- общие требования к предотвращению столкновений космических средств с космическими объектами,
- требования к уводу космических средств после завершения их функционирования в зоны захоронения или на орбиты с ограниченным сроком баллистического существования.
   Требования этого стандарта гармонизированы с требованиями «Руководящих принципов НТПК Комитета ООН по использованию космического пространства в мирных целях по предупреждению образования космического мусора», принятых в 2007 г. на его 44-й сессии. Принятие стандарта будет способствовать созданию российской ракетно-космической техники на уровне современных требований по снижению космического мусора.

ГОСТ Р 52925-2008
Статус: принят
Название рус.: Изделия космической техники. Общие требования к космическим средствам по ограничению техногенного засорения околоземного космического пространства.
Дата введения в действие: 01.01.2009
Область и условия применения: Настоящий стандарт устанавливает общие требования к космическим средствам по ограничению техногенного засорения околоземного космического пространства.
Требования настоящего стандарта распространяется на вновь создаваемые и модернизируемые космические средства научного, социально-экономического (в том числе исследующие дальний космос), коммерческого и специального (оборонного) назначения.
Требования настоящего стандарта применяют на всех этапах жизненного цикла космических средств: этапах разработки технического задания (тактико-технического задания), проектирования, изготовления, ввода в эксплуатацию, эксплуатации, утилизации
Россия больше чем Плутон.

ГЕРКОН32

ЦитироватьВодородные бомбы в ближнем космосе :D  :lol: ... и нет мусора... правда все разом чистить нужно  :oops:

Чего уж мелочится). Сгенерируем в коллайдере микро черные дыры с коротким периодим жизни, пускаем их сковзь мусор по орбитам, несколько дней они вбирают в себя все и вся что попадется по пути, потом распадаются.
Тут главное понять, как их туда запустить, как не всосать что лишнее, Землю к примеру)).
"Инициативный болван опаснее врага" - Лао Цзы

duke

Цитироватьмикро черные дыры с коротким периодим жизни
Даже продолжительности жизни 0,000000003 секунды и массы 0,0000000000000000002 грамм всё равно мало будет. А это, наверное, ОЧЕНЬ дофига, для "микро чёрных дыр с коротким периодом жизни" :D
"Программиста" тоже убейте!

pkl

ЦитироватьЛогично наверное будет отказаться от многоинструментальных спутников в целях увеличения надежности и уменьшения габаритов-массы. Делать их максимально простыми и компактными. Тогда вопрос ремонта можно будет вообще не рассматривать...такой блок при выходе из строя просто меняется новым.
Так именно по этому направлению космонавтика сейчас и развивается! Что и привело к засорению. Двигаться нужно наоборот, в сторону многофунциональных платформ с очень большим сроком службы, чтобы пускать пореже. И с запасом топлива/рабочего тела для сведения.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитировать
ЦитироватьВспомнил ещё одну идею - в космос выводится и развёртывается пластиковый лист, плёнка. Обломки налетают на него и тормозятся. Но не разрушаются.
Ну вы же сами понимаете, что это теория..
- Любой кусок металла, летящий с космической скоростью приобретает свойства кумулятивного заряда - при столкновении с препятствием развивается такое давление что ни один из известных материалов не может оставаться твердым :(
Хотя тут есть ответ на вопрос как защититься от такого - очень толстая броня старых танков, вроде, плохо пробивается современными кумулятивными зарядами, потому что просто не хватает энергии прожечь сквозное отверстие, то есть мелкие осколки можно собирать просто очень толстым металлическим щитом (можно еще перед ним повесить толстый слой чего-то вроде полиэтилена, чтобы уменьшить рикошет).

Но в целом получается что серьезная борьба с космическим мусором уже потребует технологий уровня транспортировки астероидов, ну или хотя-бы регулярных пусков сверхтяжами болванок навстречу известным облакам..
Понимаю. Но как-то в НК писали о проекте американского противоспутникового перехватчика.

Изюминка проекта была в том, что на боку аппарата крепилось надувное полотно из майлара. Этим полотнищем аппарат и должен был бить, как теннисист ракеткой, по цели. Тонкое полотнище рвалось, но осколков не образовывалось. Следов перехвата, соответственно, тоже. Вероятно, предложенная идея очистки космического пространства от мусора родилась из этого же проекта.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

zyxman

ЦитироватьПонимаю. Но как-то в НК писали о проекте американского противоспутникового перехватчика.
...
Вероятно, предложенная идея очистки космического пространства от мусора родилась из этого же проекта.
Возможно что так. Но ИМХО у этой идеи длиинная и седая борода :D

Вообще-же меня лично порадовало что ООН озаботилось проблемой. Потому что особо этим заниматься более некому.
Что еще можно отметить, бояться не стоит - ООН очень бюрократизированная структура, и каких-то действий серьезнее призывов можно ожидать только через годы, а сейчас, надеюсь, будет создана экспертная группа по изучению проблемы которая сформирует набор рекомендаций, чего можно сделать, и вероятно сейчас кроме обязательного сведения отработавшего оборудования ничего предлагаться не будет.
А, да, еще мне кажется реальным вариант что будут введены квоты на запуски (и эти квоты можно будет продавать, как квоты на парниковые газы).
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

pkl

Цитировать
ЦитироватьПонимаю. Но как-то в НК писали о проекте американского противоспутникового перехватчика.
...
Вероятно, предложенная идея очистки космического пространства от мусора родилась из этого же проекта.
Возможно что так. Но ИМХО у этой идеи длиинная и седая борода :D

Вообще-же меня лично порадовало что ООН озаботилось проблемой. Потому что особо этим заниматься более некому.
Что еще можно отметить, бояться не стоит - ООН очень бюрократизированная структура, и каких-то действий серьезнее призывов можно ожидать только через годы, а сейчас, надеюсь, будет создана экспертная группа по изучению проблемы которая сформирует набор рекомендаций, чего можно сделать, и вероятно сейчас кроме обязательного сведения отработавшего оборудования ничего предлагаться не будет.
А, да, еще мне кажется реальным вариант что будут введены квоты на запуски (и эти квоты можно будет продавать, как квоты на парниковые газы).
Рано радуетесь - будет бессмысленная и бесконечная болтовня без какого-либо практического выхода. Меня больше порадовали российские ГОСТы. И то, что в США, похоже, волна поднялась. Может, и астероидами-кометами под шумок озаботятся - тоже пора. Там-то вероятность куда как выше! А сейчас самые первые меры - законодательно установить, чтобы:
1. Все новые КА оснащались запасами топлива и рабочего тела для управляемого сведения с орбиты.
2. Все КА, отработавшие свой расчётный срок - сводились с орбиты в обязательном порядке, невзирая на их состояние.
3. Запретить выведение всех бездвигательных КА, а также нано-, микро-, пико-, пуко- и прочих мини спутников на орбиты выше 200 км.
Это должны быть как обязательные международные соглашения, так и нормы, прописанные в национальном законодательстве.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ГЕРКОН32

Цитировать
ЦитироватьЛогично наверное будет отказаться от многоинструментальных спутников в целях увеличения надежности и уменьшения габаритов-массы. Делать их максимально простыми и компактными. Тогда вопрос ремонта можно будет вообще не рассматривать...такой блок при выходе из строя просто меняется новым.
Так именно по этому направлению космонавтика сейчас и развивается! Что и привело к засорению. Двигаться нужно наоборот, в сторону многофунциональных платформ с очень большим сроком службы, чтобы пускать пореже. И с запасом топлива/рабочего тела для сведения.

Я немного не то имел в виду. Упрощение и уменьшение модулей, базирующихся ИМЕННО на орбитальной платформе.
Платформа как устройство будет более чем многофункциональна, но состоять она должна из простых "кубиков" модулей.
Любой многофункциональный модуль будет однозначно менее надежен, чем набор нескольких более малых модулей с разделением функций.
Выход из строя многофункционального модуля сразу снизит потенциал платформы в целом, его замена - более дорогой и сложный процесс, как в плане изготовления, так и выведения.
"Инициативный болван опаснее врага" - Лао Цзы

duke

ЦитироватьА сейчас самые первые меры - законодательно установить, чтобы:
1. Все новые КА оснащались запасами топлива и рабочего тела для управляемого сведения с орбиты.
2. Все КА, отработавшие свой расчётный срок - сводились с орбиты в обязательном порядке, невзирая на их состояние.
3. Запретить выведение всех бездвигательных КА, а также нано-, микро-, пико-, пуко- и прочих мини спутников на орбиты выше 200 км.
Это должны быть как обязательные международные соглашения, так и нормы, прописанные в национальном законодательстве.
Неправильно.
Во-первых, могут быть КА с неопределённым сроком службы(достаточно большие - меняются части по мере устаревания/окончания срока службы, но спутник таким образом может летать десятки-сотни лет, хотя и все компоненты будут другими). Что с ним делать - по вашим пунктам непонятно.
Во-вторых - может быть так, что удобней/выгодней вывести спутник без ДУ, а потом забрать. Новый вывел, старый спустил. За последним либо "лишний" раз лететь, либо двигатель присылать.
"Программиста" тоже убейте!

volod

Извиняюсь. Всю тему не читал, может повторюсь...

А что будет, если на разных высотах выделить специальные «мусорные орбиты». И обязать отводить туда КА с истекающим ресурсом (изменение орбиты требует меньше ресурсов чем сведение). Ну а дальше регулярно чистить эти области перехватчиками которые по типу стыковки будут производить поиск и механический захват мусора, а дальше их либо превращать в мусорные платформы, которые можно со временем свести или сводить сразу.

Все проблемы это конечно же не решит т.к. всегда будут неуправляемые, но частично будет компромисом...
«Истина – отражение познаваемой реальности в сознании познающего субъекта, адекватно соответствующее отображаемому объекту. Впрочем, все это – набор ученых слов,  не более того» Н.М. Амосов

WackiBacki

ЦитироватьИзвиняюсь. Всю тему не читал, может повторюсь...

А что будет, если на разных высотах выделить специальные «мусорные орбиты». И обязать отводить туда КА с истекающим ресурсом (изменение орбиты требует меньше ресурсов чем сведение). Ну а дальше регулярно чистить эти области перехватчиками которые по типу стыковки будут производить поиск и механический захват мусора, а дальше их либо превращать в мусорные платформы, которые можно со временем свести или сводить сразу.

Все проблемы это конечно же не решит т.к. всегда будут неуправляемые, но частично будет компромисом...
А Вы вкурсе, что бывают орбиты эллиптические? Таких КА, кстати, очень много.

Нужно вводить НАЛОГ на космическую деятельность. Запускаешь КА - платишь деньги за утилизацию.

ааа

ЦитироватьНужно вводить НАЛОГ на космическую деятельность. Запускаешь КА - платишь деньги за утилизацию.
Тут возникает вопрос: а кому платить-то? Космос - он общий. И на что расходовать полученные деньги? Только не говорите, что на очистку космоса, это фантастика. Нет и в ближай шей перспективе не будет технических средств, способных управляемо свести нерабочий спутник с орбиты 700-1000 км. Раздербанить на тысячу кусков - это да. Или столкнуть куда бог пошлет.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

pkl

Цитировать
ЦитироватьА сейчас самые первые меры - законодательно установить, чтобы:
1. Все новые КА оснащались запасами топлива и рабочего тела для управляемого сведения с орбиты.
2. Все КА, отработавшие свой расчётный срок - сводились с орбиты в обязательном порядке, невзирая на их состояние.
3. Запретить выведение всех бездвигательных КА, а также нано-, микро-, пико-, пуко- и прочих мини спутников на орбиты выше 200 км.
Это должны быть как обязательные международные соглашения, так и нормы, прописанные в национальном законодательстве.
Неправильно.
Во-первых, могут быть КА с неопределённым сроком службы(достаточно большие - меняются части по мере устаревания/окончания срока службы, но спутник таким образом может летать десятки-сотни лет, хотя и все компоненты будут другими). Что с ним делать - по вашим пунктам непонятно.
Во-вторых - может быть так, что удобней/выгодней вывести спутник без ДУ, а потом забрать. Новый вывел, старый спустил. За последним либо "лишний" раз лететь, либо двигатель присылать.
Это у Вас неправильно. Во-первых, КА с неопределённым сроком службы не бывает. Есть в принципе незаменяемые узлы - силовой каркас, кабельные сети, трубопроводы. Иначе это будет как старая автомашина, ремонт которой стоит дороже самого автомобиля. Есть фактор морального старения аппаратуры - примут внизу, на Земле, новый стандарт связи - и всё, пожалуйте на свалку истории. Наконец, есть факт невероятной живучести современной электроники. И уже были факты сведения с орбиты вполне работоспособных спутников.
Во-вторых, Шаттлы ещё в 80-е гг продемонстрировали, что снимать выведенные спутники неудобно и невыгодно. Мне на память приходит единственный спутник, подобный описанному Вами - LDEF.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитировать
ЦитироватьНужно вводить НАЛОГ на космическую деятельность. Запускаешь КА - платишь деньги за утилизацию.
Тут возникает вопрос: а кому платить-то? Космос - он общий. И на что расходовать полученные деньги? Только не говорите, что на очистку космоса, это фантастика. Нет и в ближай шей перспективе не будет технических средств, способных управляемо свести нерабочий спутник с орбиты 700-1000 км. Раздербанить на тысячу кусков - это да. Или столкнуть куда бог пошлет.
Нет. И если их не делать - не будет даже в отдаленной перспективе... А для того, чтоб делать - нужны деньги, никуда не денешся...
Может все-таки попробовать организовать это дело на основе международных соглашений, в виде зачета - вывел тонну - сведи в атмосферу полторы. Или проплати такое сведение - кому угодно, хоть Маску, хоть китайцам с индусами, а хоть бы и нам... При адекватной цене за это дело - почему бы и нет?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

duke

ЦитироватьВо-первых, КА с неопределённым сроком службы не бывает.
Сейчас очень много чего нету. Дело в том, что это вполне может быть, что бы вы(или кто-нибудь ещё) там ни думали. Будет-небудет - без разницы. Вот доживёте, тогда и увидите, а до того это пустые предположения. Но создавать тормозящие и заведомо требующие изменений законы это бред.
ЦитироватьЕсть в принципе незаменяемые узлы - силовой каркас, кабельные сети, трубопроводы.
Конечно в спутнике, не предназначенном для их замены, стоит ожидать, что они незаменяемые :lol:
ЦитироватьЕсть фактор морального старения аппаратуры - примут внизу, на Земле, новый стандарт связи - и всё, пожалуйте на свалку истории.
Чё за бред? Хватит принимать наркотики.
ЦитироватьНаконец, есть факт невероятной живучести современной электроники. И уже были факты сведения с орбиты вполне работоспособных спутников.
Вы сделали для себя новое открытие? А каким образом это относится к сабжу?
ЦитироватьВо-вторых, Шаттлы ещё в 80-е гг продемонстрировали, что снимать выведенные спутники неудобно и невыгодно.
Шаттлы ещё в 80-е гг доказали, что сделать многоразовое дерьмо не так уж и сложно :D
Больше они ничего не доказали и не опровергли.
"Программиста" тоже убейте!

duke

ЦитироватьТут возникает вопрос: а кому платить-то? Космос - он общий.
Любому, кто может спустить спутник с орбиты. Ну или хотя бы свести. И готов это сделать.
ЦитироватьНет и в ближай шей перспективе не будет технических средств, способных управляемо свести нерабочий спутник с орбиты 700-1000 км.
Вы были в будущем? Впрочем, даже это бы ничего не доказало. Кстати, "ближайшей" слитно пишется.
"Программиста" тоже убейте!

zyxman

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПонимаю. Но как-то в НК писали о проекте американского противоспутникового перехватчика.
...
Вероятно, предложенная идея очистки космического пространства от мусора родилась из этого же проекта.
Возможно что так. Но ИМХО у этой идеи длиинная и седая борода :D

Вообще-же меня лично порадовало что ООН озаботилось проблемой. Потому что особо этим заниматься более некому.
Что еще можно отметить, бояться не стоит - ООН очень бюрократизированная структура, и каких-то действий серьезнее призывов можно ожидать только через годы, а сейчас, надеюсь, будет создана экспертная группа по изучению проблемы которая сформирует набор рекомендаций, чего можно сделать, и вероятно сейчас кроме обязательного сведения отработавшего оборудования ничего предлагаться не будет.
А, да, еще мне кажется реальным вариант что будут введены квоты на запуски (и эти квоты можно будет продавать, как квоты на парниковые газы).
Рано радуетесь - будет бессмысленная и бесконечная болтовня без какого-либо практического выхода. Меня больше порадовали российские ГОСТы. И то, что в США, похоже, волна поднялась. Может, и астероидами-кометами под шумок озаботятся - тоже пора. Там-то вероятность куда как выше! А сейчас самые первые меры - законодательно установить, чтобы:
1. Все новые КА оснащались запасами топлива и рабочего тела для управляемого сведения с орбиты.
2. Все КА, отработавшие свой расчётный срок - сводились с орбиты в обязательном порядке, невзирая на их состояние.
3. Запретить выведение всех бездвигательных КА, а также нано-, микро-, пико-, пуко- и прочих мини спутников на орбиты выше 200 км.
Это должны быть как обязательные международные соглашения, так и нормы, прописанные в национальном законодательстве.
Во первых, я бы уточнил п1"для орбит выше 200км", а п3 "со скоростью менее 2-й космической", чтобы этот запрет не действовал на АМС, которым сведение с орбиты как-то побоку, кстати для каких-то случаев может оказаться выгоднее не сводить к земле, а наоборот доразгонять в дальний космос. И пассивные системы сведения (типа троссовых), я бы тоже добавил, на всякий случай.
Да и для тяжелых обслуживаемых платформ (и для ОС) можно сделать исключение в виде возможности неограниченного продления срока при условии замены на новую ДУ и СУ.

Во вторых, кто может заниматься юридической стороной вопроса кроме ООН?
В третьих, кто будет утилизировать старые спутники? - От этого все равно никуда не деться (надо для начала хотя-бы спутники с реакторами отловить и хоть на луну их отправить), и реально только у США есть (точнее будут) все необходимые технологии, а скажем США+Россия могли бы заняться вопросом в самое ближайшее время (кстати у России теоритически еще есть опыт стыковки с неориентированным, "немым" объектом).
Вобщем вопросов хватает, и как минимум надо определиться кто их может решить.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

duke

Цитироватьнадо для начала хотя-бы спутники с реакторами отловить и хоть на луну их отправить
Лучше на Солнце.
"Программиста" тоже убейте!

Бродяга

Всё простенько, запускается на орбиту здоровенная самогерметизирующася оболочка с газом. ;)
 Попадающий в неё мусор сгорает или тормозится. :)

 Наверно рациональнее даже сделать эту оболочку ячеистой и наплевать на потерю некоторых ячеек "убитых" мусором. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

ronatu

ЦитироватьВсё простенько, запускается на орбиту здоровенная самогерметизирующася оболочка с газом. ;)
Попадающий в неё мусор сгорает или тормозится. :)
Наверно рациональнее даже сделать эту оболочку ячеистой и наплевать на потерю некоторых ячеек "убитых" мусором. :)

Т.е взрывом водородным, плотным, мощным и дородным... :wink:  :wink:
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Alex_II

ЦитироватьВсё простенько, запускается на орбиту здоровенная самогерметизирующася оболочка с газом. ;)
 Попадающий в неё мусор сгорает или тормозится. :)

 Наверно рациональнее даже сделать эту оболочку ячеистой и наплевать на потерю некоторых ячеек "убитых" мусором. :)
Два вопроса:
1. Размер? А то "здоровенная" - понятие растяжимое  :lol:
2. А как этой фигней управлять? Или запустили - и пусть летит как попало? А ежели ей навстреч - спутник, типа той Стрелы, в тонну весом? В лоскуты порвет...
Тем не менее - можно бы попробовать на тех орбитах, где много осколков мелких летает...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

ааа

ЦитироватьНаверно рациональнее даже сделать эту оболочку ячеистой и наплевать на потерю некоторых ячеек "убитых" мусором. :)
И наплевать на потерю некоторых "живых" спутников, убитых оболочкой. :)
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Бродяга

Управлять этой штуковиной точно так же, как управляют чем-либо другим, это не просто "пузырь", он надувается возле служебного модуля, который корректирует его орбиту.
 Мало того, эта штуковина может быть вообще "умной", на ней может быть установлен радар, который "пасёт то, что спереди", она сама маневрирует так, что осколки попадают в оболочку и уходит от крупных объектов.

 Кстати, столкновение двух крупных спутников, которое было... ;)
 Никто не пробовал вероятность подсчитать? ;)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Boo

Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!

ronatu

ЦитироватьМожно не пузырь, а аэрогель.

A ew,e /\y4we ucno/\b3oBaTb ra3oByi0 nywky :wink:
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Boo

Газа не напасёшься... И мелочь она не ловит.
С объёмными объектами (пузырь, аэрогель на несколько куб.км) проблема в быстрой потере орбитальной скорости.
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!

ZOOR

http://www.inauka.ru/space/article105316.html
ЦитироватьВо ФГУП «НПП ВНИИЭМ» в кооперации с научными коллективами МИФИ и ИНАСАН в рамках ФЦП «Научные и педагогические кадры инновационной России» успешно выполняется научно-исследовательская работа по изучению проблем засорения околоземного космического пространства «Исследование проблем космического мусора, включая радиоактивное загрязнение» с разработкой предложений по созданию космического сегмента на базе МКА.
...
Основным содержанием НИР «Исследование проблем космического мусора, включая радиоактивное загрязнение» является изучение и описание заселенности космическим мусором избранных областей космического пространства (точки стояния геостационарных спутников и др.), проведение исследований эволюций орбит элементов космического мусора, апробация методики наблюдений для получения физических характеристик элементов космического мусора, проведение исследований по совершенствованию бортовых спектрометров гамма-нейтронного излучения для обнаружения и мониторинга радиоактивных элементов в составе космического мусора, а также с целью решения задачи обнаружения и идентификации различных космических аппаратов, на борту которых имеются радиоактивные или ядерные материалы, проведение исследований космического мусора с использованием космических средств, разработка комплексного метода для спутникового мониторинга радиационного загрязнения околоземного космического пространства.

За полтора года проведения поисковых научно-исследовательских работ коллективом, состоящим в основном из молодых ученых, аспирантов и специалистов, достигнуты важные научные и практические результаты.

Созданы каталоги наблюдений элементов космического мусора и орбит наблюдаемых объектов. Получено более пяти тысяч измерений положений и оценок блеска 98 различных фрагментов космического мусора с помощью 2-м телескопа Терскольского филиала ИНАСАН. Проведена апробация методик на избранных объектах.

Разработан гамма-нейтронный измерительный комплекс, предназначенный для обнаружения и идентификации элементов радиоактивных объектов космического мусора. В его состав входят четыре модуля: два для регистрации гамма-квантов и два для регистрации быстрых нейтронов.

Предложена методология обнаружения и идентификации радиоактивного мусора комплексом специализированной аппаратуры. Разработана методика повышения надежности обнаружения ядерного космического мусора космическими средствами.

Проведены исследования по наблюдениям элементов космического мусора на космическом аппарате «Коронас-Фотон». Обработано 35 000 файлов, в которых выделено 575 элементов космического мусора.


Проведены поисковые исследования методов очистки околоземного космического пространства и выполнены патентные исследования по теме: «Исследования способов очистки околоземного космического пространства от космического мусора».

Определен круг задач, связанных с регистрацией космического мусора, решению которых будет способствовать создание и запуск экспериментального МКА:

— отработка метода оптической регистрации элементов космического мусора из космоса;

— получение новых экспериментальных данных для расширения существующих каталогов космического мусора;

— определение дальнейших направлений развития космических методов обнаружения и каталогизации космического мусора.

Исходя из этих задач определены основные технические характеристики оптического датчика бортовой научно-экспериментальной аппаратуры (см. табл.).

По своим параметрам универсальная микроспутниковая платформа УМП-70 оптимально подходит для реализации проекта по созданию экспериментального МКА, предназначенного для регистрации космического мусора, что объективно ставит работы по созданию экспериментального МКА для обнаружения и наблюдения элементов космического мусора на базе этой платформы в разряд наиболее перспективных. В настоящее время прорабатывается облик бортовой научно-экспериментальной аппаратуры.
Не хочется Коронас-Фотоновскую тему трогать ... Как там они мусор искали вот этим КНА - http://iaf.mephi.ru/coronos-photon_pribors.htm ?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Иэсэсовец

ЦитироватьZOOR пишет:
 http://www.inauka.ru/space/article105316.html
ЦитироватьВо ФГУП «НПП ВНИИЭМ» в кооперации с научными коллективами МИФИ и ИНАСАН в рамках ФЦП «Научные и педагогические кадры инновационной России»  бла-бла-бла...
За полтора года проведения поисковых научно-исследовательских работ коллективом, состоящим в основном из молодых ученых, аспирантов и специалистов, достигнуты важные научные и практические результаты. ???!!!!

Созданы каталоги наблюдений элементов космического мусора и орбит наблюдаемых объектов. Получено более пяти тысяч измерений положений и оценок блеска 98 различных фрагментов космического мусора !!!!!!!
бла-бла-бла...

Вот по доброму хочется порадоваться за молодых ученых. Это ж какая синекура!  Это ж непочатый край для получения важных научных и ПРАКТИЧЕСКИХ результатов.
Если учесть, что количество космического мусора, по весьма приблизительным оценкам, составляет порядка двухсот тысячь частиц размером от одного и более сантиметра, то это ж сколько лет понадобится для оценок блесков? У кого есть калькулятор? И нужно еще учитывать, что человечество с великим усердием преумножает космический мусор.
Молодцы ребята! Таким важным делом заняты. И, я думаю, их труды не безвозмездны. И сильно подозреваю, что размер вознаграждения за этот сизифов труд не идет ни в какое сравнение с оплатой неблагодарной работы  тех, кто этот мусор создает. Наверное это справедливо.
Кесарю-кесарево, а слесарю.... соответственно.

Иэсэсовец

Не хочется чтобы вы  решили, что я ёрничаю. Вовсе нет. Просто я считаю, что вместо того, чтобы тупо считать мусорные блески, эти молодые ученые могли бы сосредоточиться на злободневной проблеме как лучше человечеству прибрать за собой. Задача амбициозная, не спорю. Но решение есть. Нужно свернуть все существующие программы ведущих космических держав в деле освоения ближнего и дальнего внеземелья и сосредоочиться на одной. Направить на нее весь свой недюжинный совокупный научно-технический потенциал. Астероид Апофис - вот решение проблемы! Время у человечества еще есть, герои тоже найдуться. Я думаю Брюс Уыллис мужественно согласиться возглавить эту трудную миссию. Ее цель - построить мощный космофлот объединенного человечества, добраться до астероида на подлетной траектори, быстренько-быстренько установить по его экватору пару мощьнейших силовых установок ( я думаю, гравитационные вполне сойдут) и скорректировать его орбиту таким образом, чтобы этот Гипофиз сделался спутником земли. Где-то на орбите с наиболее высокой концентрацией мусора. И ВСЕ!.
Дальше можно просто сложить ручки и снисходительно ждать. Пройдет  всего каких-то пара-тройка миллионов лет, и этот космический булыжник своим гравитационным полем соберет, как пылесос, весь-весь космический мусор.
А что? Выгода налицо. И от астероидной угрозы избавимся, и новую луну в ночном небе  получим.
Подумайте, молодые ученые.

Брабонт

ЦитироватьПодумайте, молодые ученые.
Пропущено слово "британские".
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

ZOOR

Вот целых три идеи, проработанные на хорошем научном уровне

9-я Международная конференция «АВИАЦИЯ И КОСМОНАВТИКА – 2010» Тезисы докладов Москва, МАИ, 16—18 ноября 2010 г.
ЦитироватьО проблеме использования космических буксиров для удаления фрагментов космического мусора[/size]
Соколов Н.Л., Лаврентьев В.Г., Козлов В.Г. ЦНИИмаш, г. Королев

Одним из перспективных подходов к решению проблемы повышения безопасности управляемых КА в условиях засоренности околоземного космического пространства (ОКП) космическим мусором (КМ) является использование космических буксиров для удаления КМ из областей ОКП, наиболее интенсивно используемых при эксплуатации КА.
Следует отметить, что наиболее интенсивно засоренными КМ являются области рабочих орбит ИСЗ, на которых, в основном планируется функционирование КА, входящих в состав перспективной орбитальной группировки РФ: низкие, средневысотные, высокоэллиптические, геостационарные орбиты.
Известны случаи столкновений КА в ОКП. Так, 10 февраля 2009 года произошло столкновение между КА «Иридиум 33» и КА «Космос 2251», в результате которого образовалось более 1200 фрагментов космического мусора. Только за май-июль 2010 года выявлено более 30 сближений МКС и более 50 сближений КА «Ресурс-ДК1» с фрагментами КМ на расстоянии, менее 6 км. Имеется много примеров падения массивных фрагментов КМ на Землю.
Проблема использования космических буксиров для удаления КМ является комплексной, требующей решения ряда вопросов,  относящихся к различным направлениям научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. К ним, в частности относятся:
 выбор и обоснование областей ОКП, подлежащих «очищению» от объектов КМ;
 выбор схем выведения КА на требуемые орбиты, определение проектно-баллистических характеристик космических буксиров;
 расчет программ тангажа при управлении  ракетоносителем  ( :) ) на активном участке;
 исследование оптимальных траекторий движения КА, обеспечивающих минимальный расход топлива при решении
целевых задач;
 определение проектно-баллистических характеристик космических буксиров.
Применение космических буксиров для удаления КМ из областей рабочих орбит, наряду с использованием методов высокоточного долгосрочного прогнозирования эволюции движения фрагментов КМ позволит значительно снизить вероятность столкновения управляемых КА с КМ и падения массивных неуправляемых объектов риска на поверхность Земли.
ЦитироватьАнализ возможностей очистки околоземного пространства с помощью космической лазерной установки на основе крупноразмерного автономного непрерывного химического HF-лазера[/size]
Авдеев А.В., МАИ, г. Москва

Показана принципиальная возможность использования космической лазерной установки на основе созданного в НПО Энергомаш крупноразмерного HF-НХЛ с мощностью излучения в непрерывном режиме до 400 кВт для увода ФКМ с наиболее опасными размерами от 1 до 10 см с орбиты защищаемых КА. Для достижения высокой эффективности воздействия лазерного излучения на налетающие ФКМ обосновано использование в лазере импульсно-периодического режима генерации коротких импульсов с длительностью ~10 нс и частотой повторения 105 Гц (определяемой временем восстановления инверсии населенностей в активной среде за время между соседними импульсами), когда пиковая мощность импульса излучения лазера ~2,7·108 Вт достаточна для создания реактивных импульсов отдачи эрозионного плазменного факела, формируемого в фокальном пятне лазерного излучения на поверхности ФКМ, при длительности воздействия ~ 1с.
Составлена программа и проведены расчеты воздействия импульсно-периодического излучения космической лазерной установки на динамику сближения ФКМ с КА. Установлено, что избежать столкновения можно даже в наихудшем случае сближения с теми металлическими ФКМ, которые имеют, согласно [6], наибольшую скорость сближения ~2,5 км/с. Для этого нужно начать облучение таких ФКМ на расстоянии ~2 км, а закончить на 200 м (длительность облучения ~1 сек). Задача увода неметаллических ФКМ с орбиты КА требует значительно меньших затрат энергии. В этом случае можно снизить уровень мощности излучения HF-НХЛ с 400 кВт до 30 кВт.
Рассмотрена возможность применения указанной выше установки не только для увода опасных ФКМ с орбиты КА, но и для плановой очистки наиболее эксплуатируемых орбит от этих ФКМ, когда данная установка будет выполнять роль "чистильщика" этих орбит. Для этого под воздействием излучения нужно перевести ФКМ на эллиптическую, перигей которой находится в плотных слоях атмосферы, где ФКМ должен сгореть. Получена зависимость необходимого уменьшения скорости ФКМ от высоты их орбиты над Землей. Найдено, что для орбит с высотами до ~1000 км требуемая величина воздействия может быть обеспечена рассматриваемой лазерной установкой при длительности её включения ~1 сек.
Проанализирована возможность размещения данной космической установки вместе с системой хранения компонентов и системой управления под обтекателем тяжелой ракеты-носителя «Протон-М» (допустимые габариты КА и масса полезной нагрузки составляют соответственно
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Alex Immortal

#71
Нужно строить большую СКЭС с лазерной установкой. Накапливать и использовать энергию Солнца на орбите для сжигания и сведения косм. мусора.
Это будет довольно крупный и длительный проект типа МКС. Но куда спешить, если начать уже сегодня?
В процессе эксплуатации такой станции нужно научиться делать следующие операции:
- накапливать много энергии,
- отслеживать и наводить лазер на мелкий мусор для полного испарения,
- создавать давление на поверхность крупных обломков, чтобы снижать (изменять) их орбиту, без их разрушения,
- можно также передавать энергию со СКЭС на будущие спутники, которые будут иметь такой порт для приема энергии.

Что делает такой проект невозможным:
- Такой проект должен быть результатом абсолютного международного сотрудничества со всеми странами, которые что-либо запускают на орбиту сейчас или собираются в будущем, включая Китай.
- Двойное назначение. Заинтересованная группа, владеющая такой станцией может выводить из строя аппараты предполагаемого противника.

zandr

https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/82643/
ЦитироватьСпутник "Бейдоу-G2" переведён на орбиту захоронения
Как сообщает издание Breaking Defence, Китай провёл уникальную операцию по переводу с геостационарной орбиты на орбиту захоронения вышедшего из строя несколько лет назад спутника "Бейдоу-G2" (34779 / 2009-018А). Для "транспортировки" использовался спутник "Шицзянь-21" (49330 / 2021-094A), который изначально и предназначался для "проверки технологий по борьбе с космическим мусором". По данным издания, операция была завершена по изменению орбиты спутника была завершена 26 января.

Спутник "Бэйдоу-G2" был запущен в ночь на 15 апреля 2009 г. с космодрома Сичан. После выхода на геостационарную орбиту выяснилось, что космический аппарат не способен удерживать себя в заданной точке (84,7 град. в.д.). В этих условиях использовать спутник по назначению было невозможно, и он был заменён на спутник "Бейдоу-G6" (38953 / 2012-059А).

Спутник "Шицзянь-21" был запущен 24 октября 2021 г. По данным наблюдения американских средств контроля за космическим пространством, 27 декабря прошлого года состоялась его "встреча" со спутником "Бейдоу-G2" и некоторое время они маневрировали как единое целое. Однако, 9 января объекты вновь разделились и стали отслеживаться отдельно друг от друга.

Новая "встреча" состоялась 21 января, после чего "связка" перешла на орбиту выше геостационарной. Спустя пять дней "Шицзянь-21" был вновь обнаружен на геостационарной орбите, а вот "Бейдоу-G2" так и остался на орбите захоронения.
Китай пока официально не сообщал о проведённой операции.
А.Ж.

zandr

#73
Цитата: /Иван/ от 18.02.2022 10:59:35Astroscale готова вернуться к демонстрации удаления спутника с орбиты
https://payloadspace.com/astroscale-resets-debris-removal-demo/
Цитата: undefinedAstroscale Resets Debris Removal Demo
By Rachael Zisk

Astroscale has moved a pair of debris-removal satellites back into position after pausing a demo of the technology last month, the startup posted on social media. The company has not revealed the exact reason that the mission was postponed in the first place, citing only "anomalous spacecraft conditions."

ICYMI: Last month, Astroscale attempted its second debris removal demonstration with its End-of-Life Services by Astroscale-demonstration (ELSA-d) spacecraft. The demonstration was the company's first attempt to capture a client spacecraft autonomously.
Спойлер
On Jan. 26, Astroscale reported that the client spacecraft successfully separated from the servicer spacecraft and that the pair orbited the Earth several times at a safe and constant distance. Then, the team temporarily called off the mission.

Now, Astroscale seems to be gearing up to try out the autonomous removal demonstration again. The servicer spacecraft, after orbiting separately from the client since the demo paused, has moved back into a close orbit with the client.

Orbital debris removal is a hot topic right now for the space industry and governments around the world. With increases in launches, total spacecraft deployed, and megaconstellations, the population density of spacecraft zooming around LEO is only going in one direction.
[свернуть]
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2338836 Запущен в марте 2021.

АниКей

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!