Нужны не амбиции, а прорыв!

[pkl]

Нет, нам обязательно нужна Луна! А 35-40-тонная МТКС здорово помогла бы в этом деле!

Кто о чём, а лысый о шапке? :roll:

[pkl]

Необходимость сохранения страны в нынешних границах подойдёт?

В приципе конечно. Но это аргумент для политиков. А нужен для политиканов, мыслящих категориями выборов и топ-менеджеров, мыслящих объемов финансовых потоков. Под Ваш лозунг денег без воя вселенского взять нельзя, поскольку угроза не сегодняшного дня.
Это как с вселенским кризисом. Все понимали, что пузырь не может не лопнуть. Но Нострадамуса которому бы поверили со сроками не нашлось. И все морщаться и хлебают.

Этот сброд вообще гнать надо, потому как они вообще ни на что не способны. И нынешний кризис в этом нам поможет.

[pkl]

Самая главная отдача - это технологии. А насчёт применения Вы ошибаетесь - эти тенологии и на Земле найдут применение. Допустим, электроника.   Или компактные необслуживаемые реакторы.   Главное - программа должна быть реалистичной.

А что, термоядерная энергетика - это недостаточно инновационная технология?  

Этого недостаточно.

[ЧСВ]

Очень любопытная статья Проханова. Если убрать некоторую предубежденность автора...  :roll:

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/798/11.html

Но все равно интересно. Хотя и не бесспорно.

[Shestoper]

По сути статья верная. Хотя чудовищная некомпетентность автора в военных вопросах колет глаза.

[tktyf]

Хм, интересно - всем значит можно (США, ЕКА, Китай, Индия, даже Япония) на Луну заглядываться, а мы выходим рыжие... Или нам надо оставаться извозчиками до скончания нашей космонавтики? Тем более, что при таком подходе - ждать не долго...
А в области связи и ДЗЗ - нам не прорыв требуется, а просто дотянуть наши аппараты до нормального мирового уровня... Откуда тут прорыву быть? Начнут делать их из нормальной комплектухи - дотянут...

Толку от их заглядываний не много. А для нашей страны "лунный" проект это то же что "Буран" в своё время. Средств потребует огромных, а толку... Только не надо вспоминать термояд на гелии-3, вилами на воде писано что получиться.

[tktyf]

Если применять ТОЛЬКО проверенные на сегодняшний день технологии, и ТОЛЬКО для систем связи - лунного гелия и лифтов так никогда и не будет. По крайней мере у нас.

Я не писал ТОЛЬКО, а ОПИРАТЬСЯ на проверенные технологии. Наверно точнее было бы написать ОПЕРЕТЬСЯ на них и пойти дальше.

[tktyf]

tktyf, я Вас не узнаю!

 :roll: А в чём дело?

[pkl]

Очень любопытная статья Проханова. Если убрать некоторую предубежденность автора...  :roll:

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/798/11.html

Но все равно интересно. Хотя и не бесспорно.

Нда. Особенно про сталинизм. Его бы самого на Колыму отправить золото намывать для стабилизационного фонда, или уран ковырять для 10000 зарядов. Или заполярную дорогу строить. Как бы он тогда запел?

[pkl]

Хм, интересно - всем значит можно (США, ЕКА, Китай, Индия, даже Япония) на Луну заглядываться, а мы выходим рыжие... Или нам надо оставаться извозчиками до скончания нашей космонавтики? Тем более, что при таком подходе - ждать не долго...
А в области связи и ДЗЗ - нам не прорыв требуется, а просто дотянуть наши аппараты до нормального мирового уровня... Откуда тут прорыву быть? Начнут делать их из нормальной комплектухи - дотянут...

Толку от их заглядываний не много. А для нашей страны "лунный" проект это то же что "Буран" в своё время. Средств потребует огромных, а толку... Только не надо вспоминать термояд на гелии-3, вилами на воде писано что получиться.

Толк будет в зависимости от наших способностей применять полученные наработки. С "Бураном" не получилось, увы

[pkl]

tktyf, я Вас не узнаю!

 :roll: А в чём дело?

В этом:

Я не писал ТОЛЬКО, а ОПИРАТЬСЯ на проверенные технологии. Наверно точнее было бы написать ОПЕРЕТЬСЯ на них и пойти дальше.

   
Знатный мамонт сдох в лесу :!:

 

[Lev]

ИМХО для Росии в обозримой перспективе самый лучший вариант в космонастике - не прорыв, а просто невыпадение из основных проектов, которые будут дулать другие. Например, Луна. Тут очевидны 2 момента.
1. Проект будет (если вообще будет) международным. США в одиночку не потянут по-любому.
2. Чтоб быть в таком проекте полезным (а иначе не возьмут) России нужны минимум 2 вещи: ЛОК и носитель минимум на 40-50 тонн. При этом для России носитель на 40-50 тонн даже важнее чем ЛОК хотя бы из-за географии.
Так что ключевой вопрос - носитель на 40-50 тонн.
В условиях России (далеко от экватора) подобный носитель по-любому будет востребован. Даже без Луны.

[Shestoper]

ИМХО для Росии в обозримой перспективе самый лучший вариант в космонастике - не прорыв, а просто невыпадение из основных проектов, которые будут дулать другие. Например, Луна. Тут очевидны 2 момента.
1. Проект будет (если вообще будет) международным. США в одиночку не потянут по-любому.
2. Чтоб быть в таком проекте полезным (а иначе не возьмут) России нужны минимум 2 вещи: ЛОК и носитель минимум на 40-50 тонн. При этом для России носитель на 40-50 тонн даже важнее чем ЛОК хотя бы из-за географии.
Так что ключевой вопрос - носитель на 40-50 тонн.
В условиях России (далеко от экватора) подобный носитель по-любому будет востребован. Даже без Луны.

Работы по реактору пока международные. Но кто сказал, что США сами на Луну не долетят? Зачем им российский 40-тонник для полетов на Луну при наличии Ареса-5?

[Lev]

Shestoper писал(а):

Но кто сказал, что США сами на Луну не долетят?

ИМХО очевидно. В свое время США в одиночку не потянули даже проект околоземной станции Альфа. Это при том, что у США уже был отработанный носитель для сборки (пресловутый Шаттл). Также ясно, что снабжение станции на ОИСЗ и снабжение лунной базы - совсем разные вещи по деньгам.
Думаю, лунный проект - будет нечто подобное МКС. Для России тут - успеть вскочить на подножку.
Т.е. чисто технически США теоретически могут долететь до Луны в одиночку. Как, кстати, и Россия.
Однако финансово-экономически это невозможно.

[саша]

ИМХО для Росии в обозримой перспективе самый лучший вариант в космонастике - не прорыв, а просто невыпадение из основных проектов, которые будут дулать другие. Например, Луна. Тут очевидны 2 момента.
1. Проект будет (если вообще будет) международным. США в одиночку не потянут по-любому.
2. Чтоб быть в таком проекте полезным (а иначе не возьмут) России нужны минимум 2 вещи: ЛОК и носитель минимум на 40-50 тонн. При этом для России носитель на 40-50 тонн даже важнее чем ЛОК хотя бы из-за географии.
Так что ключевой вопрос - носитель на 40-50 тонн.
В условиях России (далеко от экватора) подобный носитель по-любому будет востребован. Даже без Луны.

Работы по реактору пока международные. Но кто сказал, что США сами на Луну не долетят? Зачем им российский 40-тонник для полетов на Луну при наличии Ареса-5?

При такой постановке вопроса можно сделать как с ОС. Чтобы цена доставки космонавта  с Земли до поверхности Луны была заведомо меньше чем у NASA . Тогда можно будет побороться за траффик на ЛБ.
Как задача минимум.

[vitkisa]

По моему вообще России сейчас неплохо бы заняться коммерческим извозом, возможно сделать новый корабль. Пока эта инициатива не ушла к другим. Луна она вещь в себе - может получится у американцев, а может бросят по дороге - но пока туда не приглашают. А очередь на туристические полеты есть. В конце концов отстроить производственную базу и пускать туристов как можно чаще, постаравшись перекрыть кислород конкурентам и денег на остальную космонавтику на этом заработать.
Вообще дикая вещь, особенно при кризисе - рынок сбыта есть, а производство не разворачивают, Маск вон с нуля все пытается сделать, а здесь и техника и персонал есть и одни разговоры.

[Lev]

vitkisa писал(а):

Вообще дикая вещь, особенно при кризисе - рынок сбыта есть, а производство не разворачивают

Так разворачивают! Не знаю где, но на РККЭ удваивают и пытаются утроить! Вместо 2-3 Союзов в год РККЭ надо делать 4-6! Даже в жирные советские времена на РККЭ не было такого массового приема сотрудников, как планируют на 2009 год!
А ЦСКБ? Удвоение пусков Союзов и Прогрессов плюс дополнительные пуски с Куру - подозреваю, там также все на ушах стоят, чтоб увеличить производство РН.

[Shestoper]

В свое время США в одиночку не потянули даже проект околоземной станции Альфа. Это при том, что у США уже был отработанный носитель для сборки (пресловутый Шаттл).

Не потянули или не захотели тянуть (при наличии у России большого опыта долговременных орбитальных полетов)?

Думаю, лунный проект - будет нечто подобное МКС. Для России тут - успеть вскочить на подножку.

А приглашают вскакивать? Пока что-то не слышно приглашений.

[Lev]

А приглашают вскакивать? Пока что-то не слышно приглашений.

Всему свое время. Лично я не испытываю никаких тревог на этот счет. За исключением одного - если космонавтика в России полностью деградирует, Россию никто никуда не пригласит. Луну будут осваивать США, Европа, Япония, Канада, наверно также Ю. Корея, Бразилия, Китай, еще кто-то. Но - без России.
Так что мое мнение - России надо как минимум не отстать.

[vitkisa]

Так разворачивают! Не знаю где, но на РККЭ удваивают и пытаются утроить! Вместо 2-3 Союзов в год РККЭ надо делать 4-6! Даже в жирные советские времена на РККЭ не было такого массового приема сотрудников, как планируют на 2009 год!
А ЦСКБ? Удвоение пусков Союзов и Прогрессов плюс дополнительные пуски с Куру - подозреваю, там также все на ушах стоят, чтоб увеличить производство РН.

Ну здесь Вам виднее, но если так, то это уже прорыв. Или начало. Остается пожелать чтоб получилось.