Быстро на Марс

[Vitaly Kulikov]

Уж не знаю как так получилось. Но:
1) Про плазму - полный гон. Это либо туповатые журналисты перепутали чего, либо мега-ученые пробросили своё недалёкое (умом)агенство, просто на мякине провели. Плазма в пучке не бывает. Её надо удерживать (кто-то об этом уже говорил). Очень сильно причем. Этот пучок развалится (при той интенсивности, которую ему приписывают) на первых километрах в хлам. Можно даже не считать.
2) Светить на чего-то можно. Но только светом. Как было правильно замечено свет имеет свойство также тупо расходиться. Ибо лазер это не лазер вовсе, а почти LASER. Даже самые лучшие изделия дают сейчас весьма хреновый угол  
3) Марс это полный отстой. Не надо туда лететь. Сейчас по крайней мере. Между прочим мотивация это самое главное и не в другой топик. Ученый не должен генерить какие-то оторванные от жизни мегаидеи. Надо жить здесь и сейчас. В мире денег. На Марсе ничего нет. По крайней мере сейчас Марс такой же пустой для нас как Луна. Только вот с Луны проще взлететь (меньше гравитация, нет атмосферы...). Попомните мои слова:        освоение Марса будет затянуто на сотни лет, его освоят позже чем его спутники, спутники газовых гигантов и астероиды.
4) Есть совсем немного маз по которым вообще надо куда-то лететь.
 а) Военное превосходство. Кто окучит чекпоинт, тот и будет с него пулять.
 б) Добыча ресурсов. Ресурсом можно назвать, конечно, что угодно. Однако принято называть ресурсом то, ограниченность чего мы можем заметить и оценить. В космосе (ближнем) основной ресурс это астероиды!! Надо к ним присасываться и юзать по-полной. Надо понимать, что все ресурсы нужны для выполнения пункта а)   :wink:        
 в) Возможность оказаться в условиях, которых мы не можем достичь не полетев туда куда собираемся. Это: хороший вакуум, хорошая невесомость, халявная высокая иемпература, халявное излучение. Как Вы прекрасно понимаете эти необычные условия нужны чтобы перерабатывать более эффективно ресурсы из пункта б) для пункта а).
 Подводя итог. Как бы грустно это не выглядело, природа человека такова, что для того, чтобы полететь на Марс через месяц за месяц (о как завернул) нужна мировая война, в которой с большой вероятностью умрут люди держащие в руках все бабки и власть. Тогда, гладя на такое безобразие, они (далеко не самые тупые из рода человеческого) может быть вложат свом бабки в такой мега проект, как резкое сваливание с обреченной планеты.
 В общем как-то всё ужасно выглядит. Пойду лучше летать на шариках. Конечно не на Марс и даже не на Луну. Но...
 www.nebolet.ru
Если кому интересно - заходите.

[Ber]

Интересно, а сколько стоить будет реально действующая система ,включающая все её компоненты,а также доставка её составных частей в отдалённые(у цели путешествия)места?Вероятней всего сотни млрд.,если не триллионы $.Не проще ли за намного меньшие деньги создать на международной основе серийно выпускаемый носитель,что-то типа "Протона" или "Ангары"(из-за нетоксичности горючего), или что-то подобное этому,возможно погрузоподъёмнее,(при серийном пр-ве стоимость изделия значительно снизится),и,как говорится,"старым способом" забрасывать на LEO горючее, построить Межпланетный буксир-платформу(МБП),заправить его ,как говорил Зощенко,с превышением,а дальше хоть к Марсу,хоть к другим планетам.Затраты будут только на дешёвые серийно выпускаемые носители,на горючее ну и на доставку всего этого на орбиту,куда денешься.Главное - опора на реально существующие возможности и никакого прожектёрства

   Мне кажется сама идея интересна.
Ну к примеру, для рассылания небольших зондов в разные концы солнечной системы, или для организации регулярных грузовых поставок на Марс.

[V.B.]

Марс это полный отстой. Не надо туда лететь.
Надо жить здесь и сейчас. В мире денег.
Есть совсем немного маз по которым вообще надо куда-то лететь.
Пойду лучше летать на шариках.

Шарики - отстой. Лучше на самолете.
Хотя тоже без мазы.
Лучше жить в мире денег. Например, в банке.
Хотя жить в банке неуютно.
Лучше жить вообще не здесь и не сейчас...

Короче, хватит базарить, быстро все на Марс!

[RDA]

Надо жить здесь и сейчас. В мире денег.

А потом хоть трава не расти.

Марс освоят позже, чем его спутники, спутники газовых гигантов и астероиды.

Если ресурсы астероидов при достаточном развитии космического транспорта и робототехники выглядят достаточно привлекательно. Хотя здесь уместнее говорить о разработке, а не освоении. То целесообразности в освоении спутников внешних планет, а тем более спутников Марса без освоения самого Марса – в упор не наблюдается.

а) Военное превосходство. Кто окучит чекпоинт, тот и будет с него пулять. .

Дальше околоземной орбиты для этой задачи делать нечего.

Как бы грустно это не выглядело, природа человека такова, что для того, чтобы полететь на Марс через месяц за месяц (о как завернул) нужна мировая война, в которой с большой вероятностью умрут люди держащие в руках все бабки и власть. Тогда, гладя на такое безобразие, они (далеко не самые тупые из рода человеческого) может быть, вложат свом бабки в такой мега проект, как резкое сваливание с обреченной планеты.

Если создать ситуацию, когда Земля станет "обреченной планетой", то "сваливать" куда-либо станет уже поздно.

[ronatu]

6ygyw,ee  3a  aHTuMaTepueu'...[/size]


To world-wide notice, in 2002 the ATHENA collaboration at CERN (in Geneva, Switzerland) announced the creation of order 100,000 low energy antihydrogen atoms. Thus, the concept of using condensed antihydrogen as a low-weight, powerful fuel (i.e., it produces a thousand times more energy per unit weight of fuel than fission/fusion) for very deep space missions (the Oort cloud and beyond) had reached the realm of conceivability.

....the goal of using antihydrogen for propulsion purposes may be accomplished in ~50 years.


http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=14303

[Ber]

6ygyw,ee  3a  aHTuMaTepueu'...[/size]


To world-wide notice, in 2002 the ATHENA collaboration at CERN (in Geneva, Switzerland) announced the creation of order 100,000 low energy antihydrogen atoms. Thus, the concept of using condensed antihydrogen as a low-weight, powerful fuel (i.e., it produces a thousand times more energy per unit weight of fuel than fission/fusion) for very deep space missions (the Oort cloud and beyond) had reached the realm of conceivability.

....the goal of using antihydrogen for propulsion purposes may be accomplished in ~50 years.


http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=14303

Забыли только написать сколько энергии ушло на создание 100 000 атомов антиводорода,  и сколько у них стоит один атом в пересчете на золотые слитки.  

[Fakir]

pkl

У американцев есть такой проект VASIMIR. Речь идёт о плазменном двигателе на водороде, с электромагнитным ускорением плазмы.

    У VASIMRа вовсе не электромагнитное ускорение рабочего тела, там довольно хитрая мешанина.

[Татарин]

Доклад вшивого о бане:
интересно, что СЭС радикально решает и эту проблему...

Представим себе СЭС с прямой накачкой лазера от солнечного света... ведь луч можно повернуть и сфокусировать куда угодно. Хоть на Землю, хоть на КА.

КПД преобразования когерентного света с известной длиной волны в электроэнергию может быть за 90%. Нет проблемы с массой энергоустановки (легкая и компактная СБ может переварить о-очень большие мощности, если ей дать возможность). Гораздо меньше проблемы с охлаждением (чай, не реактор с 10% КПД). Имея мощности СЭС в несколько гигаватт (а это для энергетики не то чтобы много), мы можем позволить себе УИ в несколько тысяч секунд при чудовищной тяге и ускорении почти "же".

Схема полета тогда выглядит так: корабль по частям выводится на НЗО, собирается, подвозится экипаж, последним довыводится и стыкуется водородный разгонный блок (бак+двигатель). На приемные СБ корабля подается мощность с СЭС, корабль за несколько витков выводится на эллиптическую орбиту и, наконец, уходит от Земли. При расходимости луча в 1-10мкрад мы можем обеспечивать 100кв.м. солнечных батарей номинальной мощностью вплоть до расстояний в миллионы километров.
Обратно, от Марса, машина разгоняется медленно и плавно на ядреной энергии(+энерговыработка СБ-приемников от Солнца), тормозной импульс мы опять же даем используя околоземную СЭС.

Причем, эта самая СЭС, которая позволяет нам так разгрузить корабль и обеспечить такие УИ - вовсе не вещь в себе, а предмет двойного назначения. В остальное время она тихо дает энергию на Землю, иногда по мелочи выводит спутники на высокие орбиты (и сводит их оттуда), питает энергоемкие КА... короче, всячески себя окупает.

ИМХО, полезная была бы вещь.

А?

[V.B.]

Вроде Старый когда-то предлагал что-то в этом роде. По-моему, хорошая идея. А если вторую СЭС притаранить на орбиту Марса, то будет еще лучше. Но проблему сброса тепла при такой энергетике решать придется. Причем греться будут не только СБ, но и прелбразователи, и двигатели...

[Татарин]

Вроде Старый когда-то предлагал что-то в этом роде. По-моему, хорошая идея. А если вторую СЭС притаранить на орбиту Марса, то будет еще лучше.

Вот мне тоже кажется интересным. Причем какая штука-то... ведь необязательно прям сразу гигаватт выводить. И пара сотен киловатт могут быть очень полезными - легче корабль разгонять, легче и быстрее спутники на ГСО вытаскивать. Чем больше - тем, понятно, лучше.

Но проблему сброса тепла при такой энергетике решать придется. Причем греться будут не только СБ, но и прелбразователи, и двигатели...

А есть такая идея... Если мы имеем избыточные мощности в когерентном свете, то мы ведь можем устроить охлаждение на антистоксе. Покрываем радиаторы соответствующим составом - и вперед. И плевать на то что _общий_ КПД охлаждения низок. Важно, что источник энергии внешний, кораблю это веса не добавляет.

[Ber]

Вроде Старый когда-то предлагал что-то в этом роде. По-моему, хорошая идея. А если вторую СЭС притаранить на орбиту Марса, то будет еще лучше. Но проблему сброса тепла при такой энергетике решать придется. Причем греться будут не только СБ, но и прелбразователи, и двигатели...

Если  установить девайс на спутнике  Деймосе и Фобосе, то проблема теплоотвода решается просто.

[V.B.]

Не, я говорил об отводе тепла с корабля...

Система хорошая, ждем лазеры. Пускай военные начинают наконец работы в этом направлении, а то слишком расслабились

[Agent]

Вот некий SBL - Space Based Laser

COST ($ In Thousands)
FY 1999 FY 2000 FY 2001 FY 2002 FY 2003 FY 2004 FY 2005
34,884   63,840  63,779   63,674  63,565   64,244  64,938


A Space-Based Laser system could provide global, around the clock, near instantaneous ballistic missile defense. Such a system would consist of a constellation of satellites containing multi-megawatt lasers capable of propagating a beam through a large telescope to a target for boost-phase missile intercept and other missions. The constellation would consist of approximately 24 satellites in low-earth orbit. The lethal slant range of the weapons payload would be up to 4000 km, down to about 10 km in altitude. The kill mechanism is via structural failure due to laser heating. The laser beam heats a spot on the target, softening metals and decomposing composite materials until failure occurs. Each SBL satellite would contain a multi-megawatt class advanced laser, a large diameter mirror for focusing the laser beam onto the target, a high power beam control system, surveillance sensors to acquire and track the target and select a vulnerable aimpoint on the booster body, and a pointing stabilization system to steady the laser spot on the target's vulnerable area. Communications within the satellite constellation could be via direct satellite to satellite communication or through satellite relay networks, which would also link to ground command and control.

The SBL Readiness Demonstrator (SBLRD) is a subscale space demonstration intended to demonstrate the feasibility of the operational SBL concept. It will provide a basis for the development of the operations approach needed for an SBL system. In addition, the demonstration results could impact the specific design requirements for an operational SBL system. There is also potential that the SBLRD may provide significant residual space control and surveillance capability. The current Ballistic Missile Defense Organization (BMDO) design concept requires a Titan IVB or equivalent class launch vehicle. The SBLRD program is being managed by the Advanced Systems Directorate of the Space and Missile Systems Center (SMC), Los Angeles AFB, CA for the BMDO. An Air Force contract for the SBLRD program will be awarded after the current BMDO Zenith Star contract ends. Contract kick-off is anticipated in FY99 with a potential demonstrator launch capability in approximately the 2008 time frame.


Если все у них идет по плану, то третий пуск по EEVL Heavy как раз и есть этот SBLRD

[Agent]

А не. По плану не идет. Если бабла не подкинут, то раньше 2012 не улетит. Этот кусок работ вместе с ипытаниями оцениваеться в 3.5 гигабаков.
А девайс тестовый хоть и урезан по мощности в разы, но немелкий.

[Татарин]

Не, я говорил об отводе тепла с корабля...

Так и я о том же... Лазерное охлаждение... светим на поверхность - она охлаждается.

[X]

а в master of orion все это давно было
и anti-matter drives и black hole generator  :oops:

[ronatu]

Russia Suggests International Nuclear Project to Conquer Outer Space[/size]

Created: 02.03.2005 16:31 MSK (GMT +3), Updated: 16:31 MSK

MosNews



Russia has suggested a project to the international community to explore outer space using nuclear installations to send a manned expedition to Mars in 2017, a top Russian scientist said.

Speaking at a Moscow international conference on nuclear power in space, the vice president of the Kurchatov Institute scientific center, Nikolai Ponomarev-Stepnoy, said Russia offered the participants of the Mars flight "to use Russian research and development for nuclear engines and installations."

He said that the international community has come to understand that the exploration of outer space is impossible without a nuclear rocket engine and propulsion units that can be used "both to accelerate spacecraft and to save energy". The Soviet Union developed such reactors for military use from the 1960s, and produced some prototypes. Now it is time to go back to this work, "and Russia's possibilities can be used widely," the scientist said.

The main constructor of the Dollezhal Research and Development Institute, Vladimir Smetannikov, was quoted by Interfax news agency as saying an engine and an installation to send a manned mission to Mars could be made by 2017. He added that in 2017, the Earth and Mars will be in the optimum positions for such a project.

"The exploration of nuclear technologies and their practical uses are not in the capacity of any — even the most technologically developed — world state, which is why it is necessary to combine our efforts," Smetannikov said.

[X]

К 2017 году на ЯЭУ односзначно не успеют. Недостаточно высокий уровень отработки. А вот выбить деньги на исследования с буржуин можно попробовать.

[X]

так к 2017 и не летим...

[ЭВИТА]

Интересно, а как оценить эфективность двигателя КА без выброса рабочего тела? Т.е. без удельного импульса??

"Это как Мюнхаузен... за косичку из болота... вместе с кобылой..." :lol: