Быстро на Марс

[X]

Сборка и запуск межпланетного пилотируемого комплекса для полета на Луну и Марс должны осуществляться на околоземной орбите, заявил на международном космическом конгрессе в Ванкувере, глава Роскосмоса Анатолий Перминов.

"Уже сейчас очевидно, что интеграция и старт межпланетного пилотируемого комплекса должны осуществляться на околоземной орбите. Это потребует создания сборочной платформы и эффективной системы транспортно-технического обеспечения проводимых сборочных операций", - сказал Перминов.

Глава Роскосмоса подчеркнул, что такие работы ведутся в научных организациях и промышленных предприятиях российской аэрокосмической отрасли еще с 60-70-х[/size] годов, передает РИА "Новости".


"Россия располагает огромным научно-техническим заделом, который может и должен быть востребован для реализации столь глобальных проектов", - заявил Перминов.

По словам Перминова, для марсианской экспедиции прорабатываются различные варианты ее организации, рассматриваются схемы перелета, проекты межпланетного комплекса, вопросы отбора, подготовки и медицинского обеспечения экипажа, разрабатываются необходимые технологии, такие, как перспективные двигательные и энергетические установки, системы жизнеобеспечения, робототехника.


"Россия также накопила значительный опыт обеспечения пилотируемых полетов длительностью свыше одного года. При этом российская методика отбора, подготовки и тренировок членов экипажа к таким полетам в сочетании с эффективной системой медицинской поддержки в ходе полета, опирающиеся на знания в области физиологии и психологии человека, позволяют сохранить состояние здоровья и работоспособность экипажа на должном уровне", - отметил глава Роскосмоса.

Свежо предание, но верится с трудом...

[Bat]

Свежо предание, но верится с трудом...

А в чём сомнения то? Работы ведутся ... (см. всяческие сайты типа НПО "Энергия")... Заделы некоторые... опыт... есть.

Но нужно 3 вещи: Цель, "железо" и "зелень". Этого нет.

[ronatu]

New Propulsion Concept Could Make 90-Day Mars Round Trip Possible

Seattle WA (SPX) Oct 15, 2004

A new means of propelling spacecraft being developed at the University of Washington could dramatically cut the time needed for astronauts to travel to and from Mars, and could make humans a permanent fixture in space.
In fact, with magnetized-beam plasma propulsion, or mag-beam, quick trips to distant parts of the solar system could become routine, said Robert Winglee, a UW Earth and space sciences professor who is leading the project.

Currently, using conventional technology and adjusting for the orbits of both the Earth and Mars around the sun, it would take astronauts about 2.5 years to travel to Mars, conduct their scientific mission and return.

"We're trying to get to Mars and back in 90 days," Winglee said. "Our philosophy is that, if it's going to take two-and-a-half years, the chances of a successful mission are pretty low."

Mag-beam is one of 12 proposals that this month began receiving support from the National Aeronautics and Space Administration's Institute for Advanced Concepts. Each gets $75,000 for a six-month study to validate the concept and identify challenges in developing it. Projects that make it through that phase are eligible for as much as $400,000 more over two years.

Under the mag-beam concept, a space-based station would generate a stream of magnetized ions that would interact with a magnetic sail on a spacecraft and propel it through the solar system at high speeds that increase with the size of the plasma beam.

Winglee estimates that a control nozzle 32 meters wide would generate a plasma beam capable of propelling a spacecraft at 11.7 kilometers per second. That translates to more than 26,000 miles an hour or more than 625,000 miles a day.

Mars is an average of 48 million miles from Earth, though the distance can vary greatly depending on where the two planets are in their orbits around the sun. At that distance, a spacecraft traveling 625,000 miles a day would take more than 76 days to get to the red planet. But Winglee is working on ways to devise even greater speeds so the round trip could be accomplished in three months.

But to make such high speeds practical, another plasma unit must be stationed on a platform at the other end of the trip to apply brakes to the spacecraft.

"Rather than a spacecraft having to carry these big powerful propulsion units, you can have much smaller payloads," he said.

Winglee envisions units being placed around the solar system by missions already planned by NASA. One could be used as an integral part of a research mission to Jupiter, for instance, and then left in orbit there when the mission is completed. Units placed farther out in the solar system would use nuclear power to create the ionized plasma; those closer to the sun would be able to use electricity generated by solar panels.

The mag-beam concept grew out of an earlier effort Winglee led to develop a system called mini-magnetospheric plasma propulsion. In that system, a plasma bubble would be created around a spacecraft and sail on the solar wind. The mag-beam concept removes reliance on the solar wind, replacing it with a plasma beam that can be controlled for strength and direction.

A mag-beam test mission could be possible within five years if financial support remains consistent, he said. The project will be among the topics during the sixth annual NASA Advanced Concepts Institute meeting Tuesday and Wednesday at the Grand Hyatt Hotel in Seattle. The meeting is free and open to the public.

Winglee acknowledges that it would take an initial investment of billions of dollars to place stations around the solar system. But once they are in place, their power sources should allow them to generate plasma indefinitely.

The system ultimately would reduce spacecraft costs, since individual craft would no longer have to carry their own propulsion systems. They would get up to speed quickly with a strong push from a plasma station, then coast at high speed until they reach their destination, where they would be slowed by another plasma station.

"This would facilitate a permanent human presence in space," Winglee said. "That's what we are trying to get to."



Если  кому  интересно  -  я переведу...[/size]





In this artist's conception, a plasma station (lower left) applies a magnetized beam of ionized plasma to a spacecraft bound for Jupiter. Image credit: John Carscadden, University of Washington.

[X]

Пр-р-рекрасно! Пока космические корабли бороздят просторы Большого театра... Разбросанные по Солнечной системе plasma station ускоряют КА в одну сторону, а сами ускоряются в другую. Впрочем, все это мелочи, по сравнению с пилотируемой экспедицией на Марс из плазменной пушки за три месяца.
Браво! Не хуже некоторых отечественных проектов.
Удельные характеристики энергоустановок энтих "plasma station" будут, вероятно, весьма передовыми. Я думаю, это цивилизация 2-го типа.  $75000 - это годовой доход Robert Winglee?

Ballistician

[X]

Ищем 20-30 млрд. $ и через 20 лет на Марсе. Всего и делов.

Полностью согласен.
Я воспринимаю слова Быстро на Марс именно так.
Можно конечно лет 50 что-нибудь такое изобретать - "Лучше день потерять потом за 5 минут долететь", но реалии таковы если кому то приспичило быть на Марсе не позднее 2025 года то это имеющиеся на данный момент ЭРД - остальное просто не успеть отработать до приемлимого уровня даже за очень большие деньги.[/quote]

[sol]

вот по русски...

19.10.2004 / 12:07    АМЕРИКАНСКИЕ УЧЕНЫЕ РАЗРАБАТЫВАЮТ ДВИГАТЕЛЬ, ПОЗВОЛЯЮЩИЙ ВСЕГО ЗА 90 ДНЕЙ СЛЕТАТЬ НА МАРС И ВЕРНУТЬСЯ ОБРАТНО

     Всего 90 дней может потребоваться космонавтам, чтобы совершить полет на Марс и вернуться обратно, согласно новой концепции двигателя, разработанной специалистами американского космического агентства НАСА. При нынешней технике для этого потребовалось бы два года, передает РИА "Новости".
     Как сообщает британский научный журнал "Нью сайентист", в основе концепции лежит идея использования направленных лучей намагниченной плазмы, которые толкают вперед корабль с магнитным парусом со скоростью десятки тысяч километров в час.
     Запуск космического корабля предлагается осуществлять со станции, находящейся на околоземной орбите и оборудованной плазменным излучателем. Еще одна станция на орбите вокруг Марса посылала бы на корабль еще один луч намагниченной плазмы, который служил бы тормозом, а также толкал парус во время обратного полета.
     Ожидается, что уже через пять лет можно будет совершить пробный запуск ракеты с использованием плазменного луча. Такое испытание стоило бы около $1 миллиона, тогда как первый полет на Марс обошелся бы в миллиарды с учетом необходимости строительства станции на орбите вокруг "красной планеты". Однако, когда такая инфраструктура будет создана, люди смогут регулярно путешествовать в космос.
     По данным "Нью сайентист", проект разработки новой концепции космических полетов НАСА был начат несколько лет назад, когда была выдвинута идея осуществления дальних полетов с использованием воздействия заряженных частиц Солнца или так называемого "солнечного ветра". Под его воздействием плазменный шар или парус двигал бы в пространстве корабль вперед. Однако поскольку поток частиц от Солнца движется в одном направлении, было бы трудно возвращать космонавтов назад.
     Теперь ученые создали так называемый "сверхмощный геликон", который сам вырабатывает лучи заряженных частиц и может сфокусировать их на магнитный парус космического корабля. На сегодняшний день это - самый мощный плазменный генератор в мире, отмечает "Нью Сайетист".

     - А.Ж.

[X]

Интересно как собираются бороться с расхождением "луча" плазмы на расстоянии в 75-100 миллионв км , если когерентный лазерный луч расходится в десятки километров. В этом случае и большая площадь магнитного поля аппарата не поможет.

[Agent]

Сопло 32 метра шириною. Наверно считали както.
БТВ это только один 6-месячный  грант на $75,000 из 12. До финиша доберуться не все. Кто добереться - получит $400,000 на след фазу

[X]

Сопло 32 метра шириною. Наверно считали както.
БТВ это только один 6-месячный  грант на $75,000 из 12. До финиша доберуться не все. Кто добереться - получит $400,000 на след фазу

Из этого описания вообще трудно понять принцип работы.  Но то что одоименно заряженные частицы расталкиваются это факт. И да же если компенсировать пространственный заряд электронами, то из-за  неизбежной разности скоростей происходит столкновение и рекомбинация. А нейтральные частицы никак с магнитным парусом взаимодейство вать не будут.

[X]

http://www.membrana.ru/articles/technic/2004/10/18/202800.html
Ну вот тут все подробности и описаны. А резюме статьи: "Вы сами как думаете? Это надувание космических парусов или надувание космического агентства?"

[X]

http://www.membrana.ru/articles/technic/2004/10/18/202800.html
Ну вот тут все подробности и описаны. А резюме статьи: "Вы сами как думаете? Это надувание космических парусов или надувание космического агентства?"

1. TeopeTu4ecku Bo3Mo>kHo  npegno/\o>kuTb , 4To  pa3Mep  MarHuTHoro  napyca 6ygeT coTHu  MeTpoB u 6o/\ee.

2.  Pa3roHRTb  Hago He Bce  BpeMR , a To/\bko  go Ha6opa  >ke/\aHHou' ckopocTu - a  ga/\bwe  no roMaHy.

3. KoMneHcau,uR  uMny/\bca  g/\R  caMou'  pa3roHHou'  cTaHu,uu Bo3Mo>kHa  TakuM  >ke  ny4koM  npoTuBono/\o>kHou'  HanpaB/\eHHocTu.

4. /\a3epHbIe / MukpoBo/\HoBbIe  onbITbI  Ha  eTy  TeMy  BegyTcR  y>ke  gaBHo  u xopowo  u3BecTHbI.

5.  Tak  4To  u3i0MuHka  3gecb  To/\bko  MarHuTHbIu'  napyc  kocMu4eckux  MacwTa6oB.

[Ber]

Ну одну  станцию, можно поставить на Луне,   вторую на Деймосе или Фобосе.  
   Для  случая луны  ничего компенсировать не нужно,  а Фобос при движении на встречу разгоняемому аппарату будет тормозиться за счет  действия струи, а при движении  от аппарата (на другом полувитке своей орбиты)  будет этой струей разгоняться, так что определенная компенсация будет.  
    Опять  же в качестве рабочего тела ускорителя используется  материал самих  естественных спутников.

[X]

А размер магнитного паруса, по материалам появлявшимся в инете,  может быть десятки километров.

[Oleg]

Ну одну  станцию, можно поставить на Луне,   вторую на Деймосе или Фобосе.  
   Для  случая луны  ничего компенсировать не нужно,  а Фобос при движении на встречу разгоняемому аппарату будет тормозиться за счет  действия струи, а при движении  от аппарата (на другом полувитке своей орбиты)  будет этой струей разгоняться, так что определенная компенсация будет.  
    Опять  же в качестве рабочего тела ускорителя используется  материал самих  естественных спутников.

По законам небесной механики это просто планомерный спуск Фобоса или Деймоса на Марс получается, какой то...

[X]

По законам небесной механики это просто планомерный спуск Фобоса или     Деймоса на Марс получается, какой то...

   Это точно,   плюс еще  момент вращения будет возникать.
   
   Я думаю, иногда можно и в холостую ускоритель погонять, дабы скомпенсировать ускорения.  
   
    А потом,  ускорителей в одной точке  должно быть как минимум 2,  иначе если один вдруг откажет,  космическому кораблю кранты!

[X]

Думаю пусть пока на кошках потренируются.  Сделают маленький плазмотрон и попробуют поднять орбиту микроспутника с магнитным парусом или до Луны дотолкать, а там видно будет.

[X]

Думаю пусть пока на кошках потренируются.  Сделают маленький плазмотрон и попробуют поднять орбиту микроспутника с магнитным парусом или до Луны дотолкать, а там видно будет.

Что бы даже маленький плазматрон сделать, нада, как минимум,  на орбиту вывести, аппарат с ядерной силовой установкой,   и очень очень мощным ионным двигателем, который и есть маленький плазматрон.

Кстати про Луну.  Луна, плюс ко всему,  может служить и радиатором для отвода тепла от плазмотрона,  это очень и очень даже важно.

[Ber]

Последний пост мой.

[X]

Интересно, а сколько стоить будет реально действующая система ,включающая все её компоненты,а также доставка её составных частей в отдалённые(у цели путешествия)места?Вероятней всего сотни млрд.,если не триллионы $.Не проще ли за намного меньшие деньги создать на международной основе серийно выпускаемый носитель,что-то типа "Протона" или "Ангары"(из-за нетоксичности горючего), или что-то подобное этому,возможно погрузоподъёмнее,(при серийном пр-ве стоимость изделия значительно снизится),и,как говорится,"старым способом" забрасывать на LEO горючее, построить Межпланетный буксир-платформу(МБП),заправить его ,как говорил Зощенко,с превышением,а дальше хоть к Марсу,хоть к другим планетам.Затраты будут только на дешёвые серийно выпускаемые носители,на горючее ну и на доставку всего этого на орбиту,куда денешься.Главное - опора на реально существующие возможности и никакого прожектёрства

[X]

Что бы даже маленький плазматрон сделать, нада, как минимум,  на орбиту вывести, аппарат с ядерной силовой установкой,   и очень очень мощным ионным двигателем, который и есть маленький плазматрон.

 

Напоминаю, не на Марс сразу, а хотябы на более высокую орбиту, ядернный реактор тут не нужен, достаточно солнечных батарей. К тому же пучек будет подгонять М-парусник не постоянно, а циклически. При его движений на Солнце магнитное поле М-парусника придется выключать, что бы не тормозился солнечным ветром.  А особенно если учесть, что одним ускорителем тут не отделаешься, придется создавать целую ускорительную стуктуру, последовательно ускоряющую М-парусник по спиральной орбите. Если ускорительные пункты разместить на одной орбите то их можно связать друг  с другом кевларовой нитью и тогда энергия отдачи плазменной струи единичного элемента будет переходить в упругую деформацию связки.