Быстро на Марс

[X]

А мораль у этих эпициклов такая: Нафиг быстро лететь, если нельзя быстро вернуться?  :wink:

npaBu/\bHo  npo3BeHe/\/\/\/\... :wink:

Почему это правильно? Пожалуйста:
1. Отлет с ОИСЗ h=200 км 5.5.2018, dV=5.750 км/с
2. Выход на ОИСМ r=5000 км 23.7.2018, dV=12.404 км/с
3. Старт с ОИСМ r=5000 км 2.8.2018, dV=10.753 км/с
4. Прибытие к Земле 21.10.2018. Раз такая пьянка, выходим на ОИСЗ h=200 км: dV=5.925 км/с.
=====================
ИТОГО: 80 суток туда + 10 суток там + 80 суток обратно = 170 суток

Про "фри реторн", правда, следует забыть. Если что не так - то участие в межзвездном ралли с Пионером-10.

[Зомби. Просто Зомби]

...
2. Выход на ОИСМ r=5000 км 23.7.2018, dV=12.404 км/с[/size]

О! Уважаю!

...
3. Старт с ОИСМ r=5000 км 2.8.2018, dV=10.753 км/с[/size]

Тоже хорошо!

[X]

A  kak  >ke  speed limit?

[X]

A  kak  >ke  speed limit?

HaM  6bI  ckopocTu  HeMHo>kko - Mo>kHo  u 3a  Hege/\bky  o6epHyTbcR.... :wink:

HO  ETO  BCE - HEPEA/\bHO.[/size]

[Bell]

Суммарная ХС 28,9 км/с. Многовато... Но там в начале все 40 предлагали. Так что - уже прогресс  

[Зомби. Просто Зомби]

Но там же - за месяц (до Марсу и обратно)
А здесь - уже полгода. Регресс :mrgreen:

[X]

Суммарная ХС 28,9 км/с. Многовато... Но там в начале все 40 предлагали. Так что - уже прогресс  

Зачем 28.9? 16.5. Остальным нагреваем атмосферы .

[X]

Если надо быстрее - надо разрабатывать ГФРД или ТЯРД. Но они все равно понадобятся для полетов к планет-гигантов и пояс Койпенра.

Нет, не понадобятся. Время полёта к гигантам настолько велико, что *ЯРД не дадут никаких видимых преимуществ по сравнению с ЭРД.

А ето почему??? И УИ и ускорение у *ЯРД могут быть больше, чем у ЭРД.

Тяга действительно может быть больше (на сегодняшнем этапе развития ЭРД), но это не важно при месяцах перелёта. А вот УИ - ниже. Создание же ЭРД со сколь угодно большим Iуд (в разумных пределах - по крайней мере сотни км/с) уже сейчас не представляет особой сложности.

[X]

Создание же ЭРД со сколь угодно большим Iуд (в разумных пределах - по крайней мере сотни км/с) уже сейчас не представляет особой сложности.  

 Ну и почему же не делают?

[X]

Создание же ЭРД со сколь угодно большим Iуд (в разумных пределах - по крайней мере сотни км/с) уже сейчас не представляет особой сложности.  

 Ну и почему же не делают?

Что не делают?

Ионник с Iуд до 100 км/с уже испытывался в Штатах в лабораторных условиях. У нас вовсю используют СПДшки, и на Марс, чай не на керосине, собираются. JIMO - ещё один из перспективных проектов.

А энергетические установки проектируются (у амов) в центре Гленна. И там это хорошо освещается.

Это магистральное направление развития перспективных РД для межпланетных экспедиций.

Всё есть!

[Игорь Суслов]

Всё есть!

Ну и чё сидим тогда?

[Старый]

Чем больше удельный импульс ЭРД, тем больше нужно энергии на единицу тяги. Вес энергоустановки перевешивает вес сэкономленого топлива. Поэтому подымать УИ не выгодно.

[X]

Всё есть!

Ну и чё сидим тогда?

Ищем 20-30 млрд. $ и через 20 лет на Марсе. Всего и делов.

Чем больше удельный импульс ЭРД, тем больше нужно энергии на единицу тяги. Вес энергоустановки перевешивает вес сэкономленого топлива. Поэтому подымать УИ не выгодно.

Всё верно. Поэтому существует оптимальное значение УИ, которое пока не 100 км/с. Но технологии совершенствуются. Когда понизится гамма энергоустановки можно будет поднять и УИ. Кстати это верно не только для ЭРД, но также и для всех остальных видов РД.

[Игорь Суслов]

Ищем 20-30 млрд. $ и через 20 лет на Марсе. Всего и делов.

В начале мотивацию бы найти...

Чем больше удельный импульс ЭРД, тем больше нужно энергии на единицу тяги. Вес энергоустановки перевешивает вес сэкономленого топлива. Поэтому подымать УИ не выгодно.

Всё верно. Поэтому существует оптимальное значение УИ, которое пока не 100 км/с. Но технологии совершенствуются. Когда понизится гамма энергоустановки можно будет поднять и УИ. Кстати это верно не только для ЭРД, но также и для всех остальных видов РД.

Т.е. вы хотите сказать, что при увеличении УИ, сухая масса растет экпоненциально?

[Serg Ivanov]

Реально - только Орионом.
Но зеленые Вас повесят.
И на этом форуме тоже...

[X]

В начале мотивацию бы найти...

"ЗАЧЕМ?" Это в другой топик. Этого я и сам не знаю. Здесь спрашивали только "КАК?".

Т.е. вы хотите сказать, что при увеличении УИ, сухая масса растет экпоненциально?

Что касается массы, то тут несколько моментов.
1. Мощность энергоустановки растёт по квадрату (примерно, если учитывать потери) от УИ. Масса в какой-то мере пропорциональна мощности.
2. Чем выше УИ, тем больше энергии расходуется на разгон РТ. Т.е. "ёмкость" энергоустановки должна быть выше примерно в квадрат.
Таким образом сухая масса будет расти достаточно быстро.

С другой стороны, поиск значения УИ - оптимизационная задача. Скорость задана. Строим две зависимости - масса топлива от УИ и масса энергоустановки от УИ. Складываем, получаем "ложку". Если масса энергоустановки будет расти медленнее, дно сместиться.
Здесь Старый был прав (sic!), хотя и сутал "вес" с "массой".

[X]

Отчасти прав...

[Serg Ivanov]

ИМХО все проблемы бы решило создание "чистого" варианта Ориона, http://www.atomicrockets.com/  - с термоядерными зарядами на D+He3 c лазерным или кумулятивным инициированием взрывов.
Наземный старт - прямая посадка на планеты одноступенчатого корабля с УИ=100км/с - как в фантатических рассказах.  

[X]

лучше найти "козла с дырочками"
нажать на машинку перемещения и переместиться
туда куда она пацаков-астронавтов переместит

[ronatu]

Сборка и запуск межпланетного пилотируемого комплекса для полета на Луну и Марс должны осуществляться на околоземной орбите, заявил на международном космическом конгрессе в Ванкувере, глава Роскосмоса Анатолий Перминов.

"Уже сейчас очевидно, что интеграция и старт межпланетного пилотируемого комплекса должны осуществляться на околоземной орбите. Это потребует создания сборочной платформы и эффективной системы транспортно-технического обеспечения проводимых сборочных операций", - сказал Перминов.

Глава Роскосмоса подчеркнул, что такие работы ведутся в научных организациях и промышленных предприятиях российской аэрокосмической отрасли еще с 60-70-х[/size] годов, передает РИА "Новости".


"Россия располагает огромным научно-техническим заделом, который может и должен быть востребован для реализации столь глобальных проектов", - заявил Перминов.

По словам Перминова, для марсианской экспедиции прорабатываются различные варианты ее организации, рассматриваются схемы перелета, проекты межпланетного комплекса, вопросы отбора, подготовки и медицинского обеспечения экипажа, разрабатываются необходимые технологии, такие, как перспективные двигательные и энергетические установки, системы жизнеобеспечения, робототехника.


"Россия также накопила значительный опыт обеспечения пилотируемых полетов длительностью свыше одного года. При этом российская методика отбора, подготовки и тренировок членов экипажа к таким полетам в сочетании с эффективной системой медицинской поддержки в ходе полета, опирающиеся на знания в области физиологии и психологии человека, позволяют сохранить состояние здоровья и работоспособность экипажа на должном уровне", - отметил глава Роскосмоса.