Воздушные старты Роджера

[Roger]

Добро пожаловать!
Сайт, посвящённый исследованию характеристик систем выведения.
http://www.rogersite.alfamoon.com

[Кенгуру]

Добро пожаловать!
Сайт, посвящённый исследованию характеристик систем выведения.
http://www.rogersite.alfamoon.com

Не могли бы вы проверить мой расчёт взлёта одного аппарата, взлетающего почти горизонтально с поверхности Земли без включения двигателей?

http://traintospace.googlepages.com/index.html#LiftOff

Там в табличке надо поставить галочку "Полный расчёт", и нажать на кнопку "Рассчитать".

Там посекундно рассчитываются аэродинамические потери, все параметры орбиты аппарата, и его секундный полёт по этой орбите, после чего определяется где аппарат через секунду полёта окажется, и по этим параметрам рассчитывается следующая секунда. И так до конца взлёта.

[Roger]

Не могли бы вы проверить мой расчёт ...

Для всех: экзотическими системами выведения, например, поездами на магнитной подушке, сверх- и гиперзвуковыми АКС, РН с ЯРД и пр. не увлекаюсь и их расчётами не занимаюсь.

[Кенгуру]

Не могли бы вы проверить мой расчёт ...

Для всех: экзотическими системами выведения, например, поездами на магнитной подушке, сверх- и гиперзвуковыми АКС, РН с ЯРД и пр. не увлекаюсь и их расчётами не занимаюсь.

Я вам про поезд вообще ни слова не сказал. Сказал, что есть некий аппарат с заданными начальными параметрами. Вопрос можете вы как баллистик его посчитать или не можете?

А вопросы для чего и зачем лежат за рамками баллистики. Их обычно начинают поднимать, чтобы прикрыть незнание как сделать расчёт.

[Roger]

...есть некий аппарат с заданными начальными параметрами. Вопрос можете вы как баллистик его посчитать или не можете?

Ещё раз.
Для того, чтобы что-то рассчитать, нужно определить облик, задаться параметрами, условиями работы и т.д. Это требует времени и труда, это возможно, когда идея "греет" душу. Ваш "некий аппарат" меня изначально "не греет".
Увы.

[Дмитрий В.]

...есть некий аппарат с заданными начальными параметрами. Вопрос можете вы как баллистик его посчитать или не можете?

Ещё раз.
Для того, чтобы что-то рассчитать, нужно определить облик, задаться параметрами, условиями работы и т.д. Это требует времени и труда, это возможно, когда идея "греет" душу. Ваш "некий аппарат" меня изначально "не греет".
Увы.

Хм, Roger, а Вы не пробовали организовать "онлайн" - расчет траекторий?

[Roger]

Хм, Roger, а Вы не пробовали организовать "онлайн" - расчет траекторий?

Могу только догадываться что это такое. :roll:

[Дмитрий Виницкий]

Веб-страничка с окошками для ввода иходных и выводом результата пересчета.  

[Roger]

Веб-страничка с окошками для ввода иходных и выводом результата пересчета.  

Автоматизация формулы Циолковского? :shock:

[yos]

Нет, на самом деле всё просто. Представляется, что вы написали определённые программы для бал. вычислений. Речь о том, чтобы сделать так, что эти программы умели бы получать входные данные через ваш сайт, грубо говоря, и выводить результаты туда-же. Естественно, в чистом виде (C++?) они так не смогут, но их можно встроить в подходящую среду.
Т.е. практически, пользователь вводит параметры рассчёта на сайте, жмёт кнопочку, ждёт пару секунд и получает результаты, как написал Виницкий.

[Roger]

Нет, на самом деле всё просто. Представляется, что вы написали определённые программы для бал. вычислений. Речь о том, чтобы сделать так, что эти программы умели бы получать входные данные через ваш сайт, грубо говоря, и выводить результаты туда-же. Естественно, в чистом виде (C++?) они так не смогут, но их можно встроить в подходящую среду.
Т.е. практически, пользователь вводит параметры рассчёта на сайте, жмёт кнопочку, ждёт пару секунд и получает результаты, как написал Виницкий.

В моём случае решается многопараметрическая оптимизационная задача с подбором нескольких параметров в ходе многошаговых вычислений. Автоматизация этого процесса - отдельная (неподъёмная для меня) проблема. Так, что, вряд ли смогу порадовать.

[Дмитрий В.]

В моём случае решается многопараметрическая оптимизационная задача с подбором нескольких параметров в ходе многошаговых вычислений. Автоматизация этого процесса - отдельная (неподъёмная для меня) проблема. Так, что, вряд ли смогу порадовать.

О, вот это уже интересно!
1)А какие именно параметры оптимизируются и по какому критерию? Программа угла тангажа, исходя из максимума массы ПГ? Или иное?
2)Я правильно понимаю, что программа решает "проверочную" задачу: рассчет траектории по заданным параметрам РН (массы, аэродинамика и т.п.)?

[Roger]

..1)А какие именно параметры оптимизируются и по какому критерию? Программа угла тангажа, исходя из максимума массы ПГ? Или иное?
2)Я правильно понимаю, что программа решает "проверочную" задачу: рассчет траектории по заданным параметрам РН (массы, аэродинамика и т.п.)?

Прямая ссылка:
http://www.rogersite.alfamoon.com/pages/05page312.htm

[Дмитрий В.]

..1)А какие именно параметры оптимизируются и по какому критерию? Программа угла тангажа, исходя из максимума массы ПГ? Или иное?
2)Я правильно понимаю, что программа решает "проверочную" задачу: рассчет траектории по заданным параметрам РН (массы, аэродинамика и т.п.)?

Прямая ссылка:
http://www.rogersite.alfamoon.com/pages/05page312.htm

Ой! :shock:  То есть Вы каждый раз численно решаете вариационную задачу? И, как, полученные программы тангажа здорово отличаются от линейной (или от линейного тангенса)?

[Roger]

Ой! :shock:  То есть Вы каждый раз численно решаете вариационную задачу?

Да.

И, как, полученные программы тангажа здорово отличаются от линейной (или от линейного тангенса)?

Для обычных РН первую половину траектории приходится задавать исходя из общепринятых ограничений по углу атаки, скоростному напору, с учётом возможности управления, а на второй половине, где можно оптимизировать функция близка к линейной.
Например:
http://www.rogersite.alfamoon.com/pages/05page520.htm

[Дмитрий В.]

Ой! :shock:  То есть Вы каждый раз численно решаете вариационную задачу?

Да.

И, как, полученные программы тангажа здорово отличаются от линейной (или от линейного тангенса)?

Для обычных РН первую половину траектории приходится задавать исходя из общепринятых ограничений по углу атаки, скоростному напору, с учётом возможности управления, а на второй половине, где можно оптимизировать функция близка к линейной.
Например:
http://www.rogersite.alfamoon.com/pages/05page520.htm

Так, может, приняв линейную программу тангажа как квазиоптимальную, упростить задачу?

[Roger]

..Так, может, приняв линейную программу тангажа как квазиоптимальную, упростить задачу?

Предлагаете воспользоваться "ratman"ом?
На самом деле, закон управления по тангажу не решает всех основных проблем.

[Дмитрий В.]

..Так, может, приняв линейную программу тангажа как квазиоптимальную, упростить задачу?

Предлагаете воспользоваться "ratman"ом?
На самом деле, закон управления по тангажу не решает всех основных проблем.

Ну, ратмановский спредшит - это сильное упрощение. Приняв линейную программу тангажа, можно упростить решение двухпараметрической краевой задачи (подбор 2-х параметров пррограммы тангажа для обеспечения требуемых в конце АУТ высоты и угла наклона траектории). Конечную скорость можно подобрать временем отсечки ДУ последней ступени. Все это решается достаточно быстро. Например, для 2-хступенчатой РН, задачу можно свести к поиску оптимального угла наклона траектории в конце первой ступени (параметры программы тангажа и запас топлива 2-й ступени находятся "автоматом" при решении краевой задачи). А это уже простейшая задача параметрической оптимизации. Я, кстати, реализовал в спредшите ратмана решение проектировочной задачи - поиск оптимальных проектно-траекторных параметров.

[Saul]

"Повис в воздухе" вопрос, заданный на ветке "Воздушный старт Ладога, третейский суд технократа" (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?)t=9109&start=45&sid=967c29c37b1997e725c37109f61225f1о полезной нагрузке той ракетки при условиях старта под 45 град и скоростях (верт и горизонт) по 100 м/c. Не могли бы помочь, если можно в виде графика, как в "химеричности АКС"(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?)t=6989&postdays=0&postorder=asc&start=1665. И если можно, то же, для 90 тонн ракеты. Заранее спасибо.

[Saul]

"Повис в воздухе" вопрос, заданный на ветке "Воздушный старт Ладога, третейский суд технократа" ( http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9109&start=45&sid=967c29c37b1997e725c37109f61225f1 ) о полезной нагрузке той ракетки при условиях старта под 45 град и скоростях (верт и горизонт) по 100 м/c. Не могли бы помочь, если можно в виде графика, как в "химеричности АКС"( http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6989&postdays=0&postorder=asc&start=1665 ). И если можно, то же, для 90 тонн ракеты. Заранее спасибо.