Лабораторно-Жилой Модуль (ЛЖМ)

[m-s Gelezniak]

Трап перенесите на противоположную опору ПС под "бочку" (ту, что с боку). "Бочка" не что иное, как шлюзовая камера, соединённая с кабиной экипажа переходным тоннелем. При старте с Луны всё это отстреливается от КЭ и остаётся на посадочной ступени.
Эллюминаторы КЭ (курсовые при посадке) заглублены и установлены на конусных проставках (большый диаметр в вырезы КЭ, малый - обечайка эллюминатора).  Панели (радиаторы) системы терморегулирования - сектора на конической части КЭ и прямоугольные на боковых сторонах ПС.
Посадочная ступень каркасного типа обтянута ЭВТИ, баки горючего и окислителя - сферические подвесного типа (немного выступают за плоскость боковых сторон ПС). Рядом с точками крепления амортизаторов опор с каркасом ПС, установлены "прижимные" РТТД (сопла отклонены от вертикали примерно на 15 гр.).
ПС соединяется с двигательным отсеком "взлётной" ступени через коническую проставку с круглыми окнами.
По поводу ЭВТИ (агрегатный отсек):

[Petrovich]

Старый (13:54:11 2/02/2009)
Объясни ему в форуме что зелёная и серая ЭВТИ это для околоземных спутников. А на Луне нужна золотистая. Примерно как на американском лунном модуле. Оттуда пусть и дерёт.
Кпочему он сам не догадался взять за образец ЭВТИ ЛМа?

2Старый - Точнее даже черная и золотистая на ЛМ ,,А-11,,
(сам трогал ) и на ,,А-15,, и серая тоже (да и золотистая
двух оттенков). Это уже по мере накопления опыта и времени
пребывания на Луне.




Но, как быть тогда с этим. На Л1 т.е. ,,Зонд,, была зеленая :wink:
Да и на ЛОК-е тоже (по слухам :wink: , во всяком случае
у Лукашевича ЛОК зеленый).
Думаю тут разница в технологиях.


Л1с

Может чего про ЛК знаете ?

[Кенгуру]

Объясни ему в форуме что зелёная и серая ЭВТИ это для околоземных спутников. А на Луне нужна золотистая.

Золотистая - это типа чтобы отражала лучше? А на околоземной орбите отражать не надо?

Про майлар слыхали?

Нет. Что именно надо было слыхать?

[m-s Gelezniak]

Посмотрел:
http://www.cardmodels-r.narod.ru/html/LEK.htm
Человек старался но очень много "додуманного".

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Не надо путать. Есть ЭВТИ. Она состоит из большого количества слоев лавсановой металлизированной пленки. Она может быть серебристой и золотистой, в зависимости от покрытия. А вот снаружи надевается чехол из стеклоткани, что бы не повредить пленку. Чехлы бывают разного цвета, белого, зеленого, черного, оранжевого.
На американских ЛЭМах взлетная кабина покрывалась чехлом, а посадочная ступень не покрывалась, и там видна пленка. Видимо экономили на весе чехла. Повредить пленку до посадки на Луну было не кому, а после посадки тепловой режим соблюдать было уже не нужно. А вот взлетную ступень могли повредить при выходе, и ее защищали.

Наши аппараты до Союза Т защищали чехлами зеленого цвета. Сейчас черного. Модуль Пирс защищен оранжевым чехлом. На наших модулях МКС - белые. Цвет чехла видимо помогает обеспечить тепловой режим. Для союзов нужны были темные чехлы. На первых порах, когда много внимания при стыковке уделялось видеопрослеживанию, выбрали зеленый цвет. Он темный, но контрастен с видом неба. За тем видеть стало не обязательно и перешли к черному. Что бы выбрали для лунного корабля, сказать трудно. Может быть взяли бы оранжевый, что бы космонавтам проще ориентироваться.  Скорее всего обмотали бы и посадочную ступень. Побоялись бы повредить ЭВТИ во время монтажа.
Как то так.  :roll:  Хотя может быть и не совсем так  

ЗЫ. Серый чехол на фото Л1с, это не правильная цветокоррекция при печати. Цвет зеленый, как на других фото.

[ааа]

Не надо путать. Есть ЭВТИ. Она состоит из большого количества слоев лавсановой металлизированной пленки. Она может быть серебристой и золотистой, в зависимости от покрытия. А вот снаружи надевается чехол из стеклоткани, что бы не повредить пленку.

Ну, он не то, чтобы надевается. Я не видел, как делаются маты ЭВТИ, но держал в руках сами маты (от ОПС), в том числе разрезанные.
Они состоят из слоев фольги, имеющей пупырышки, чтоб не слипалась. Между фольгой проложены слои чего-то вроде очень тонкой стекловаты. А снаружи стеклоткань. Все это складывется вместе, кроится по форме, прострачивается и к мату пришиваются язычки, которыми он крепится к КА.
Но дело в том, что по крайней мере внешне это совсем не похоже на то, во что укутаны спутники. Там это выглядит именно как блестящая пленка, а не маты.

[NickD]

m-s Gelezniak,
очень благодарен за информацию по ЛЕК-у!
Ну теперь все приходит на свои места!
Особенно меня удивляла бочка с "Луноходом", как ее описывают!

Да, много мне придется перерабатывать ЛЕК, но сделаю с удовольствием!


Александр Шлядинский и ааа, спасибо за исчерпательные сведения по ЕВТИ! Мне уже становится яснее ситуация с изоляцией. Не буду повторять американский модуль, Русские инженеры шли своим путем, так что буду ориентироваться на русское железо. Вечером попробовал оранжевый и зеленый варианты покрытия модуля, мне лично зеленый нравится больше, покажу оба варианта сегодня.

[m-s Gelezniak]

NickD,
Приятно было помочь.
Ещё в догонку (смеху ради):
Тот же самый макет с другого ракурса и ...

Petrovichу,
что именно.

[NickD]

Ну вот что получилось после исправления замечаний:





Установил радиаторы на жилом модуле и ПС (сначала у меня были под панелями СБ),
переделал ЕВТИ, зеленая лучше смотрится чем оранжерая, а думаю на ЛЖМ достаточно много прожекторов, чтобы ее увидели издалека.
Добавил прижимные двигатели, вместо "странных гидроцилиндров", как я думал.

Теперь черед за ЛЕК-ом, если другого по ЛЖМ нет

Интересно на картинке ЛЕК-а с другого ракурса мне трудно рассмотреть, мо между маневровиками взлетной ступени неужто еще одна дверь без шлюзовой камеры и лестница до ПС?

Насколько могу увидеть, ето ЛЕК следующего проекта, заточенного под Енергию, у него слегка уменьшенный БО, внутри которого нет СА, как у оригинального ЛЕК-а. Конус наверху ето верхняя часть БО ЛОК и СА ЛОК внутри (золотистый кружочек, ето днище СА). На прежнем снимке часть ЛОК-а не была стыкована с ЛЕК-ом, а была поставлена на него обратно - днищем СА к шлюзу

[Petrovich]

Petrovichу,
что именно.

Про ЛК ес-но . За 9 лет поисков по Сети так и не нашел
ни одного снимка ЛК или Т2К ,,в сборе,, т.е. покрытую ЭВТИ
перед накаткой обтекателя :cry: Фоток ЛК в различной
степени ,,раздетости,, много, да и схем и рисунков различной
степени достоверности тоже. Даже МПК не прояснило...
Вот так возникла стойкая неприязнь к Глушко, за уничтожение
нашей истории :evil: .
Поэтому мои модели ЛК - мягко говоря не знаю насколько
достоверны... (первой лет 8, а второй в составе Л3 года 2)




Да, и единственная плохая фотка по которой трудно о чем-либо
догадатся :cry: .

Поэтому ,,отныне и навсегда,, интересно как выглядел
,,боевой,, ЛК (или Т2К) :wink:

[m-s Gelezniak]

По ЛЖМ: попробуйте сложить опоры
и проработайте размещение двигателей ориентации.
По ЛЕКу: (и "чёрному входу" у него) это же негерметичный агрегатный отсек. Нечто прямоугольное на нём сЪёмный трап.
Ещё одна картинка снимет некоторые вопросы (и добавит новых )

[m-s Gelezniak]

Перенес так удобнее:

WkWk писал(а):

Нет ЛЭК и ЛК разные. А такое расположение СА было еще на Л3М. Так что без люка наверно не обошлось

Конечно, они наверно были разные. Я говорю только о рисунках в книге-из них какие-то выводы делать как-то не получается

цифрами 4 и 5 обозначен съёмный, раскладной трап (ставился на любую из опор).

[NickD]

Уважаемый Petrovich, Ваши модели очень красивы! Респект!
Если найдется архивное фото  "одетого" ЛК, ето будет настоящий клад!
К сожалению сейчас нужно делать все по допущениям и обрывкам информации. Я очень рад что не единственный, кто интересуется "деталями" и что здесь на форуме нашел столько помощи в етом!

m-s Gelezniak,

Вот полностью сложенный ЛЗМ.



В выходные думаю попробовать анимацию развертывания в Орбитере.
 
Про двигатели ориентации вопрос интересный. На всех доступных картинках ЛЖМ их нету, но картинки схематичны, да и кажется срисованы с одного и того же места. У меня родилось предположение, что их небыло вообще. Дело в том, что на посадочной ступени кроме основного посадочного ЖРД есть еще 4 "вспомогательных". Я не мог объяснить себе каково их предназначение, пока не подумал, что они участвуют в ориентации, так как расположены далеко от центральной оси.  Ими можно управлять углами тангажа и крена, для управлением угла рыскания я добавил два двигателя ориентации в задней части посадочной ступени, под БО (видны на прежнем скрине). Кроме того, насколько мне известно, сопло основного посадочного РД управляемое  (в пределах 8-10 град). Я предполагал, что при посадке етого будет достаточно.  Во время полета к Луне, управление в пространстве может осуществляться маневровиками разгонного блока "Везувий", который отделяется немного перед посадкой ("lunar crasher stage").
Не знаю возможно ли ето, как думаете и есть ли информация по етому?

[NickD]

[Lin]

Старый (17:11:31 5/02/2009)
NickD, вы к сожалению поддались на розыгрыш. Внешняя поверхность лунного аппарата никак не может иметь тёмный цвет. На самом деле наружный цвет теплоизоляции определяется не традициями и не произволом разработчиков, а условиями теплового баланса на орбите. Корабли типа Союз и Прогресс летают ро низким околоземным орбитам, при этом надолго заходят в тень Земли. Будучи пристыкованными к станции они обычно находятся в пассиваном состоянии, то есть внутри них не работают системы и не происходит выделения тепла.  Для того чтобы корабль не "замёрз" теплоизоляцию и делают тёмного цвета, чтобы солнечный нагрев на освещённых участках орбиты скомпенсировал излучение тепла в окружающее пространство и тепловой баланс был в районе нуля. То же относится и к непостоянно обитаемым станциям типа "Алмаз" и ранним Салютам.
 Этот вопрос на форуме уже подробно обсуждался не раз, крайний раз когда обсуждали почему модуль "Полюс" был чёрного цвета.
Для космических же аппаратов постоянно и интенсивно работающих на орбитах, тем более почти постоянно освещённых Солнцем условия совершенно другие. Задача нагрева не стоит,напротив, стоит задача недопущения солнечного нагрева и снижения внешней температуры. Поэтому их покрывают теплоизоляцией интенсивно отражающей солнечный свет. Вы можете это увидеть например на фотографиях спутников Экспресс двух разных производителей, которые счас тут обсуждаются. Да и Ямалы той же РККЭ покрыты золотистой ЭВТИ. Даже интенсивно работающие низкоорбитальные аппараты покрываются светлой блестящей теплоизоляцией, смотрите например Ресурс-ДК.
 Подумайте сами: видели ли вы хоть один геостационарный спуик тёмного цвета?
 В особой степни это относится к аппаратам на лунной поверхности. В течение двух недель они непрерывно освещаются Солнцем, к которому добавляется тепловое излучение нагретой до 100С лунной поверхности. В этой ситуации тёмная ЭВТИ раскалится до такой степни что это представит реальную проблему. Именно поэтому лунные аппараты покрыты светлой блестящей (золотичтой или серебристой) ЭВТИ, или как минимум панелями белого цвета. 
Подумайте сами: как бы выглядел Луноход окутаный в тёмно-зелёную ЭВТИ? Вам это не кажется диким? Вот так же выглядит ваш тёмно-зелёный ЛЖОМ.
 Так что, НикД, не слушайте шутников, больше изучайте сами опыт людей делавших реальные апраты.

 Старый (17:43:37 5/02/2009)
"В соответствии с законами термодинамики менее нагретые тела не могут излучать тепло к более нагретым. Поэтому излучение с радиаторов в направлении нагретой Соцем лунной поверхности будет невозможным. Скорее наоборо - лунная поверхность будет излучать тепло на ваши радиаторы. Чтоб такого не случилось радиаторы должны располагаться так чтоб с их поверхности не была "видна" лунная поверхность. То есть примерно как на Луноходе - на крыше. "

[Leroy]

Загоняли бедного товарища...    "А в шашечку можешь?"  :wink:

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Интересно, а почему Зонды имели зеленый цвет? Вроде они большую часть полета не в тени Земли проводили.  :roll:
Впрочем, я бы с удовольствием прослушал лекцию настоящих термодинамщиков-практиков от космонавтики.

[kulch]

А почему взлетная ступень американской лунной кабины имеет темный цвет?

2NickD
Коля, не слушай их. Все равно для правильного внешнего вида нужно все это дело посчитать. Ведь в реальности этот проект так и не летал, верно? Ну и что тут без толку текстуры полировать??? Ты  садись уже за  программную часть модуля - там конь не валялся

PS По-поводу RCS на посадочной ступени. Мое ИМХО - обязательно должен быть полноценный RCS - по всем трем каналам. Сарай должен надежно управляться в том числе и при неработающем посадочном двигателе. А управление разнотяговостью тех 4-х двигателей, которые там внизу - это из разряда сложного самоубийства. Лично я бы счел, что они мне привиделись и вообще убрал бы из модели. Но тут ты сам смотри.

[m-s Gelezniak]

Для Строго, законы термодинамики не отменяют тень.
З.Ы. Есть смутное подозрение что годичный бан тихонько перетёк в самобан :roll: (Если это, в самом деле так просьба к остальным, сильно не бить )
NickD, по текстурам очень неплохо. У предыдущего варианта добавьте
"лёгкое" деление на маты. По цвету - ещё раз посмотрите модель ЛЕКа. По опорам и движкам напишу позднее.

[Petrovich]

Луноход-1



и два варианта ,,Луны-9,, (интересно какой более точный :wink: )




Мд-а-а :roll: , не знаю что и думать...
Фольгой наши тогда не покрывали, но вот цвет ЭВТИ...
Простор для фантазии моделистов   , кстати не могу вспомнить
откуда и когда появился зеленый цвет ЛК ?