Telkom-3, Экспресс-МД2 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24 – 6.08.12 23:31 ЛМВ – авария РБ

[Patriot]

... это техническая информация, а я такой не делюсь, извините, довольствуйтесь слухами от меня.  :wink:....

Принимается.
Просто хотелось бы слухов более ... взвешенных, ответственных  :wink:

[anik]

Потом, видимо, статистики поднакопилось, перепуг стал проходить и были еще (или был еще? (один?) ) запуски их на Бризе

Был еще один раз после того, как первый "ДМ-03" перезаправили в 2010 году. ГКНПЦ имени М.В.Хруничева воспользовался случаем и посоветовал Роскосмосу, а тот - Министерству обороны, запустить в 2011 году тройку "Глонассов-М" на "Бризе-М". В итоге, в допуск не попали, как и в декабре 2003 года.

[Bell]

А что там на третьей ступени отказало?

С телеметрией скорее всего что-то. Оно часто так бывает - пропадает часть параметров. Могу и ошибиться.

Однако тема ..сек так и осталась нераскрыта

[Старый]

Молодец Лопота. Не теряется! :evil:

Ох, получит от Нестерова лопатой.  :wink:

Для Нестерова возврат на ДМы это петля. Мёртвая.

[Dude]

Потом, видимо, статистики поднакопилось, перепуг стал проходить и были еще (или был еще? (один?) ) запуски их на Бризе

Был еще один раз после того, как первый "ДМ-03" перезаправили в 2010 году. ГКНПЦ имени М.В.Хруничева воспользовался случаем и посоветовал Роскосмосу, а тот - Министерству обороны, запустить в 2011 году тройку "Глонассов-М" на "Бризе-М". В итоге, в допуск не попали, как и в декабре 2003 года.

кстати, имея такие просблеммы Бриз бы сильно выиграл от введения в СУ приемника GPS/GLONASS.

[PIN]

А оно будет гарантированно работать при выведениях на MEO или GSO?

[Veganin]

Проще запускать Глонассы с помощью ДМ-03  

[Feol]

Потом, видимо, статистики поднакопилось, перепуг стал проходить и были еще (или был еще? (один?) ) запуски их на Бризе

Был еще один раз после того, как первый "ДМ-03" перезаправили в 2010 году. ГКНПЦ имени М.В.Хруничева воспользовался случаем и посоветовал Роскосмосу, а тот - Министерству обороны, запустить в 2011 году тройку "Глонассов-М" на "Бризе-М". В итоге, в допуск не попали, как и в декабре 2003 года.

кстати, имея такие просблеммы Бриз бы сильно выиграл от введения в СУ приемника GPS/GLONASS.

Сомнительно. ИМХО, наибольшее время (ухода гироскопов) он проводит на уже довольно высоких орбитах, где Глонасс особо не поможет. Кроме того, значительная часть КА вовсе не видит в этом проблемы.. А те, что видят, можно и нужно запускать ДМом - и всем будет хорошо.

[Ded]

ДМ-03 заказывали под ГЛОНАССы?

Да, под запуски "Глонассов" были заказаны и изготовлены четыре разгонных блока "ДМ-03", один из которых улетел.

А изготовление остальных трех было оплачено в итоге?

Нет, РККЭ это сделала за свои.

И зачем ДМ-03 для ГЛОНАСС???

У меня есть версия, но промолчу, дабы не обидеть людей из РККЭ.

Глонассы и Глонассы-М заточены под очень высокую точность выведения ДМов. Там очень мало рабочего тела для коррекции орбиты, ибо после формирования рабочей орбиты им, вообще говоря, по баллистическим условиям коррекции больше не нужны в течение всего САС - для Глонасса-М это 7 лет. У Бриза точность выведения низкая и после первого запуска 3х Глонассов (2 старых + первый лётный Глонасс-М) на Бризе 10 дек. 2003 года был сильный перепуг, ибо выведение оказалось грубое, эксцентриситет орбиты, кажется, так и не скорректировали, что, впрочем, на работу по целевому назначению не повлияло. После этого решили запускать только ДМами. Потом, видимо, статистики поднакопилось, перепуг стал проходить и были еще (или был еще? (один?) ) запуски их на Бризе. Но все равно рисковано.

Вообще-то даже первым ГЛОНАССам хватало грузоподъемности ДМ-02. Новые полегче.

Я писал об этом, а не о точности.

[мастер_лукьянов]

Проще запускать Глонассы с помощью ДМ-03  

Скорее Союз-Фрегат.

[Штуцер]

Проще запускать Глонассы с помощью ДМ-03  

Скорее Союз-Фрегат.

А по деньгам?

[Schwalbe]

Потом, видимо, статистики поднакопилось, перепуг стал проходить и были еще (или был еще? (один?) ) запуски их на Бризе

Был еще один раз после того, как первый "ДМ-03" перезаправили в 2010 году. ГКНПЦ имени М.В.Хруничева воспользовался случаем и посоветовал Роскосмосу, а тот - Министерству обороны, запустить в 2011 году тройку "Глонассов-М" на "Бризе-М". В итоге, в допуск не попали, как и в декабре 2003 года.

кстати, имея такие просблеммы Бриз бы сильно выиграл от введения в СУ приемника GPS/GLONASS.

Будете смеяться - планируется астрокоррекция.

[Schwalbe]

Проще запускать Глонассы с помощью ДМ-03  

Скорее Союз-Фрегат.

А по деньгам?

А если по деньгам, то все надо переводить на Зенит.

[Dude]

А оно будет гарантированно работать при выведениях на MEO или GSO?

ну, зоны приема сигналов навигационных КА поддаются расчету, т.е. можно  подбирать время пуска. Насколько я помню, "полная тишина" там только +- несколько тыс. км сверху и снизу от орбит навигационных спутников, т.е. наступает когда РБ пройдет боковые лепестки тех КА что над ним, и пока не появятся боковые лепестки подсвечивающие ГСО с другой стороны Земли. Хотя, конечно, лишний геморрой это им прибавит, и выглядеть это будет всего лишь как несколько коррекций за весь полет. Но учитывая что он и так по-любому долго выводит, большее доступное время должно ему помочь набрать данные для расчета орбиты. А вот для ДМа это точно смысла не имеет.

Будете смеяться - планируется астрокоррекция.

тоже вариант, но это как бы подход с совсем другой стороны, традиционно ракетной.

[мастер_лукьянов]

Проще запускать Глонассы с помощью ДМ-03  

Скорее Союз-Фрегат.

А по деньгам?

дело не только в деньгах, группировка уже создана и запуски тройками в одну плоскость стали просто нерациональны. Вот когда  Союзом планировали запускать двойку Глонасс-К - вот был оптимальный вариант. ИМХО

[Form1]

А оно будет гарантированно работать при выведениях на MEO или GSO?

ну, зоны приема сигналов навигационных КА поддаются расчету, т.е. можно  подбирать время пуска. Насколько я помню, "полная тишина" там только +- несколько тыс. км сверху и снизу от орбит навигационных спутников, т.е. наступает когда РБ пройдет боковые лепестки тех КА что над ним, и пока не появятся боковые лепестки подсвечивающие ГСО с другой стороны Земли. Хотя, конечно, лишний геморрой это им прибавит, и выглядеть это будет всего лишь как несколько коррекций за весь полет. Но учитывая что он и так по-любому долго выводит, большее доступное время должно ему помочь набрать данные для расчета орбиты. А вот для ДМа это точно смысла не имеет.

Насколько я понимаю, с ГЛОНАССом на высоких орбитах могут быть дополнительные сложности из-за частотного разделения каналов, а не кодового как у GPS. Всего частотных каналов 12, пары НКА ГЛОНАСС в противоположных точках орбитальной плоскости могут передавать сигнал на одной и той же частоте. На уровне моря и для низких орбит это не проблема, но на высоких приемник может видеть одновременно оба НКА, передающих на одной частоте.

[Штуцер]

группировка уже создана и запуски тройками в одну плоскость стали просто нерациональны

ИМХО, это аргумент.

[Старый]

группировка уже создана и запуски тройками в одну плоскость стали просто нерациональны

ИМХО, это аргумент.

Отнюдь. Два резервных спутника в каждой плоскости вполне рациональны.

[ZOOR]

2 Старый
Для того, чтоб они были рациональны, они должны быть произведены "резервными" - т.е. с возможностью неоднократного перегона из точки в точку (и желательно быстро)
А так сейчас "Орбитальный резерв    4 КА" - и что толку?

[мастер_лукьянов]

Отнюдь. Два резервных спутника в каждой плоскости вполне рациональны.

два резервных при запуске тройками означает что сначала в плоскости образуется дыра, а после запуска два резервных тратят свой ресурс также как рабочие. Весьма нерациональные "колебания" группировки