Telkom-3, Экспресс-МД2 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24 – 6.08.12 23:31 ЛМВ – авария РБ

[G.K.]

Сколько раз официальной причиной аварии объявлялась стружка? Последний раз вроде ее назвали причиной не вывода Прогресса (или Меридиана) в прошлом году.
Кто-то из форумчан уже предлагал потрясти, послушать трубопроводы ...

Причина невывода Прогресса практически установлена - в трубопроводе оставили мешочек с силикагелем.

Вы это серьёзно, или шутите?

[Старый]

Вы это серьёзно, или шутите?

Вполне серъёзно. Откуда узнал? Оттуда  :arrow:

[G.K.]

Вы это серьёзно, или шутите?

Вполне серъёзно. Откуда узнал? Оттуда  :arrow:

Более дибильной причины аварии трудно придумать. Но она хоть одноразовая...
Кстати, вопроса "откуда" - не было. Глупо его задавать в таком контексте.

[Veganin]

Причина невывода Прогресса практически установлена - в трубопроводе оставили мешочек с силикагелем.

Каждая новая авария открывает неизвестные факты предыдущих  
Кто-то из рабочих оставил "на память" или обидели размером премии (риторич. вопрос)?
Какими средствами контроля располагает ОТК предприятия для обнаружения подобных "подарков" или той же стружки?

[joint831]

Как известно, абсолютная криптографическая стойкость достижима только в том случае, если длина ключа равна длине сообщения...
Аналогично, абсолютная система проверки должна иметь трудоемкость (и стоимость) аналогичную затраченной на создание самого проверяемого изделия.
Сколько там Бриз стоит? 25 млн ? Платите 25 лимонов баксов за контроль - получите 100% гарантию исправности изделия.

Все реальное - гораздо ниже по определению.

[Старый]

Более дибильной причины аварии трудно придумать. Но она хоть одноразовая...

Посторонние предметы часто являются причинами аварий. И это не обязательно должны быть плоскогубцы.
 А что касается одноразовой то выработать и внедрить комплекс мер, предотвращаюший оставление посторонних предметов, куда труднее чем устранить многие более сложные причины.

[Штуцер]

Причина невывода Прогресса практически установлена - в трубопроводе оставили мешочек с силикагелем.

"Практически " - термин неуместный. "Наиболее вероятно"
Если бы нашли эту трубку - было бы просто "установлена ".

[Старый]

Кто-то из рабочих оставил "на память" или обидели размером премии (риторич. вопрос)?

Науке неведомо. Скорее всего случайно упал и не заметили.  

Какими средствами контроля располагает ОТК предприятия для обнаружения подобных "подарков" или той же стружки?

Обычно все съёмные детали пересчитываются. Делается специальный ящичек с ячейками и в них кладутся снятые предметы. Если одна из ячеек остаётся пустой то ничего никуда не летит пока предмет не найдут.
 Но это там где нет разгильдяйства.

[Feol]

По стружке. А когда в Омске осчваивали производство РД-170 им не сказали что надо не оставлять стружку?
 И вобще, хоть в одном из омских комплектующих, в т.ч. ещё не установленых в изделия, нашли стружку, заусенцы? Или это банальный перевод стрелок на Омск?

Дык.. Они ж горели и горят - а там вроде как частички алюминия вполне достаточно для поджога..

[Sаlyutman]

По стружке. А когда в Омске осчваивали производство РД-170 им не сказали что надо не оставлять стружку?
 И вобще, хоть в одном из омских комплектующих, в т.ч. ещё не установленых в изделия, нашли стружку, заусенцы? Или это банальный перевод стрелок на Омск?

Я уже писал об этом. Речь идёт о партии.

[kroton]

? Платите 25 лимонов баксов за контроль - получите 100% гарантию исправности.

Если было бы так легко... Многие бы платили. Но по факту затраты часто кратны для достижения хотя бы процентных увеличений.

[joint831]

25 лимонов только за контроль - это очень нелегко. Мало кто платил бы, кстати. Ведь кроме технической исправности изделия, в полете будет масса других факторов, начиная от программных ошибок до неучтенных внешних. Не забудем и о других составных частях РКН. Это что, всю стоимость матчасти надо на два умножать?


Так что заказчику нет смысла платить 25 (120) лимонов для повышения надежности грубо говоря с 93 до 99 реальных.
Проще страховщикам чуть больше забашлять.

[kroton]

25 лимонов только за контроль - это очень нелегко. Мало кто платил бы, кстати. Ведь кроме технической исправности изделия, в полете будет масса других факторов, начиная от программных ошибок до неучтенных внешних. Не забудем и о других составных частях РКН. Это что, всю стоимость матчасти надо на два умножать?


Так что заказчику нет смысла платить 25 (120) лимонов для повышения надежности грубо говоря с 93 до 99 реальных.
Проще страховщикам чуть больше забашлять.

Собственно я об этом же.  100% фактической надежности недостижимая величина при любых затратах.

[Старый]

Если обеспечение надёжности стоит столько же сколько само изделие то дешевле не тратиться и заказать новое изделие вместо потеряного.

[G.K.]

А что касается одноразовой то выработать и внедрить комплекс мер, предотвращающий оставление посторонних предметов, куда труднее чем устранить многие более сложные причины.

ИМХО с крупными инородными телами , которые не получаются сразу внутри изделия (типа стружки от сверления), а забываются внутри надо бороться сдачей под подпись всякое всячины, которая в этих баках и трубопроводах прячется. Этот пакет с силикагелем надо извлекать же? Значит где-то написано, что надо. Вот и под роспись, сдал, положил в контейнер, и всё. Уходишь с работы- сдаёшь инструмент то же под роспись. Что бы плоскогубцы со свёрлами не забывали.
Ессно, всё выше написанное ИМХО.

[joint831]

А тетки, которые внутри баки спиртом моют, чтобы тряпки потом под роспись сдавали...

Насчет росписей, кстати, есть нюансы.
Рассказывали. Человек работал на одной из известных ракет , конкретно - выставлял полетное задание в МИКе. Вроде, там какими-то примитивными крутилками оно задавалось. Выставляешь комбинацию, описанную в карточке, расписываешься. Потом проверяющий проверяет и тоже расписывается.
Так вот, выставил он что-то не то, на автопилоте в карточке расписался, проверяющий тоже на автопилоте расписался. Потом первый (!) вспоминает что не то выставил, идет переделывает, говорит проверяющему: "ну а ты-то куда смотрел"? Типа того.

[Старый]

Кстати, есть такие конторы где ветошь для протирки получают и сдают под роспись.
 И в медицине тампоны используемые при операции получают и сдают по счёту чтоб нечаяно не оставили внутри.

[Steel2]

Сколько там Бриз стоит? 25 млн ? Платите 25 лимонов баксов за контроль - получите 100% гарантию исправности изделия.

Бриз стоит 25 млн уже с учетом всех заложенных в техпроцесс процедур контроля и проверки, технологической тренировки и пр. Если этих процедур недостаточно - надо добавлять, пусть он будет не 25 млн стоить, а 30 или 35 - неважно, утерянный спутник бьет по карману на порядки сильнее.

[joint831]

Это все понятно, но и удвоение стоимости для получения 100% гарантии - чисто теоретическая оценка, недостижимая на практике. Так что плюс-минус километр, примерно так оно и выйдет.
Там же сейчас процедур проверки явно не на 10 млн. заложено.

[Старый]

А что касается одноразовой то выработать и внедрить комплекс мер, предотвращающий оставление посторонних предметов, куда труднее чем устранить многие более сложные причины.

ИМХО с крупными инородными телами , которые не получаются сразу внутри изделия (типа стружки от сверления), а забываются внутри надо бороться сдачей под подпись всякое всячины, которая в этих баках и трубопроводах прячется.

Проблема в том что система учёта всех потенциально оставляемых предметов существует. Но если предмет всётаки остался значит эта система неработоспособна. И требуется разработать и внедрить новую, которая в отличие от прежней гарантировала бы что предмет не оставят. И вот создание такой системы, которая действительно гарантировала бы от оставления посторонних предметов, представляет проблему не менее сложную чем устранение многих технических проблем.