Telkom-3, Экспресс-МД2 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24 – 6.08.12 23:31 ЛМВ – авария РБ

[_Andrey]

Интригуете. .. :roll:

То, что авария совпала с переносом части производства в Омск может быть совпадением. Но в первую очередь смотрят, что менялось относительно предыдущих пусков.

[Старый]

Вобщем причина неизвестна и не знают за что уже схватиться...

[_Andrey]

Вобщем причина неизвестна и не знают за что уже схватиться...

Вся полнота информации в рабочих группах госкомиссии. Здесь на форуме, обрывки информации и слухи.  

[G.K.]

Вобщем причина неизвестна и не знают за что уже схватиться...

Ну если правда, что перенесли производство, то надо проверить, что там меняли. Один переезд хуже двух пожаров (С)

[anik]

Говорят, что часть "Бризов-М" будут перепроверять на космодроме, а часть - увезут в Москву. Ходят слухи про стружку...

[Штуцер]

Если наиболее вероятна версия стружки - плохо. :cry:

[Старый]

Говорят, что часть "Бризов-М" будут перепроверять на космодроме, а часть - увезут в Москву. Ходят слухи про стружку...

То есть реальная причина неизвестна. И это очень плохо.

[m-s Gelezniak]

Говорят, что часть "Бризов-М" будут перепроверять на космодроме, а часть - увезут в Москву. Ходят слухи про стружку...

То есть реальная причина неизвестна. И это очень плохо.

Возвращаемся к сеткам и далее...

[Штуцер]

Говорят, что часть "Бризов-М" будут перепроверять на космодроме, а часть - увезут в Москву. Ходят слухи про стружку...

То есть реальная причина неизвестна. И это очень плохо.

Возвращаемся к сеткам и далее...

1. Без разборки собранных систем наддува не обойтись. А они неразборные. При этом возможно внесение иных нештатностей.
2. Скорей всего ничего не найдут. Если это действительно была стружка, трудно ожидать повторения.

[Sаlyutman]

В ТТ чертежей КБ "Салют" как правило отсутствует пункт примерного содержания: "Удалить заусенцы, притупить острые кромки, снять технологические фаски". Культура производства на ЗиХ, а теперь и РКЗ позволяла выполнять эти технологические операции без требований внесения подобного пункта в КД. Уровень заводских конструкторов и технологов позволял не засорять чертежи  излишней, самособойразумеющейся информацией. Да и в ЕСКД есть несколько слов об объёме  необходимой и достаточной информации на чертежах.
В Омске же видимо подошли к работе сугубо формально. Раз нет требований на снятие заусенцев, значит не фиг и голову ломать по этому поводу.
И местному ОТК вроде как не к чему придраться - детали выполнены в полном соответствии чертежу. А спросить, подумать...
Вот вам и потенциальная стружка.

[Feol]

Когда в Омске осваивали старые Глонассы, которые НПО ПМ (ОАО ИСС ныне) разрабатывало сразу под производство в Омске, вроде как много подобных историй было. Люди из ИСС практически жили там. А когда новый Глонасс-М появился, выпускаемый собственным мех. заводом ИСС, омичи повели себя крайне грязно, пытаясь всеми способами затруднить и оттянуть запуск первых этих КА в составе единого блока с 'их' старыми. В общем, уж не знаю, сейчас лучше или хуже, но там нужен глаз да глаз.

[anik]

Говорят, что просверлили какое-то отверстие и забыли про стружку...

[Valerij]

Говорят, что просверлили какое-то отверстие и забыли про стружку...

Наивный вопрос можно?

А сколько еще жиклеров производства этого предприятия на разгонном блоке и полностью или частично собранных ракетах? При таком объяснении проверять нужно все.....

[Sаlyutman]

Хватает

[Штуцер]

Но на ракетах- нет.

[instml]

Валерий имел в виду РКН.

[Veganin]

То, что авария совпала с переносом части производства в Омск может быть совпадением. Но в первую очередь смотрят, что менялось относительно предыдущих пусков.

Вобщем причина неизвестна и не знают за что уже схватиться...

Говорят, что часть "Бризов-М" будут перепроверять на космодроме, а часть - увезут в Москву. Ходят слухи про стружку...

Вроде как в Омске выявлена партия некондиционных жиклёров. Народ тихо матерится на Омск.

1. Без разборки собранных систем наддува не обойтись. А они неразборные. При этом возможно внесение иных нештатностей.
2. Скорей всего ничего не найдут. Если это действительно была стружка, трудно ожидать повторения.

В ТТ чертежей КБ "Салют" как правило отсутствует пункт примерного содержания: "Удалить заусенцы, притупить острые кромки, снять технологические фаски". Культура производства на ЗиХ, а теперь и РКЗ позволяла выполнять эти технологические операции без требований внесения подобного пункта в КД. Уровень заводских конструкторов и технологов позволял не засорять чертежи  излишней, самособойразумеющейся информацией. Да и в ЕСКД есть несколько слов об объёме  необходимой и достаточной информации на чертежах.
В Омске же видимо подошли к работе сугубо формально. Раз нет требований на снятие заусенцев, значит не фиг и голову ломать по этому поводу.
И местному ОТК вроде как не к чему придраться - детали выполнены в полном соответствии чертежу. А спросить, подумать...
Вот вам и потенциальная стружка.

Когда в Омске осваивали старые Глонассы, которые НПО ПМ (ОАО ИСС ныне) разрабатывало сразу под производство в Омске, вроде как много подобных историй было. Люди из ИСС практически жили там. А когда новый Глонасс-М появился, выпускаемый собственным мех. заводом ИСС, омичи повели себя крайне грязно, пытаясь всеми способами затруднить и оттянуть запуск первых этих КА в составе единого блока с 'их' старыми. В общем, уж не знаю, сейчас лучше или хуже, но там нужен глаз да глаз.

Говорят, что просверлили какое-то отверстие и забыли про стружку...

Извиняюсь за оверквотинг, но хотелось бы подвести некий промежуточный итог, для себя в первую очередь.
Если большая часть вышеприведенной инфы достоверна, то нас ждет резкое падение надежности связки Протон-М/Бриз-М в том случае, если:
а. Первопричина аварии так и не будет установлена невзирая на официальные заверения.
б. Причина установлена, но не рискуя сорвать на полгода-год пуски зарубежных спутников из-за разбора РБ решат положиться на авось. Ситуация усугубится, если первых "испытателей" успешно выведут на орбиту.
ЗЫ
Салютман уже говорил, что надо разбирать РБ и это займет значительно время (год-полтора). Рискнет ли руководство нашей любимой отрасли на такой шаг? Ведь тогда всем станет очевиден системный кризис в отрасли  и первый шаг руководителей страны очевиден: снять с должностей известных нам людей.
Весь вопрос в том, что сейчас выберет конкретный человек: кожаное кресло или будущее благополучие отрасли?
Не решая проблем отрасли он лишь отодвигает в недалекое уже будущее момент, когда частые аварии все равно приведут к  необходимости на деле, а не словах предпринять конкретные меры по выводу космонавтики из кризиса.
Или понадеемся на авось, а проблемы пусть разгребает преемник :wink:

ЗЗЫ
Сколько раз официальной причиной аварии объявлялась стружка? Последний раз вроде ее назвали причиной не вывода Прогресса (или Меридиана) в прошлом году.
Кто-то из форумчан уже предлагал потрясти, послушать трубопроводы ...

[Штуцер]

Кто-то из форумчан уже предлагал потрясти, послушать трубопроводы ...

Это чайники, не волнуйтесь. :wink:

[Старый]

Сколько раз официальной причиной аварии объявлялась стружка? Последний раз вроде ее назвали причиной не вывода Прогресса (или Меридиана) в прошлом году.
Кто-то из форумчан уже предлагал потрясти, послушать трубопроводы ...

Причина невывода Прогресса практически установлена - в трубопроводе оставили мешочек с силикагелем.

[Старый]

По стружке. А когда в Омске осчваивали производство РД-170 им не сказали что надо не оставлять стружку?
 И вобще, хоть в одном из омских комплектующих, в т.ч. ещё не установленых в изделия, нашли стружку, заусенцы? Или это банальный перевод стрелок на Омск?