Твердотопливные носители

[Старый]

Что-то не понимаю. Поясните логику работы системы.

Давайте я. С центрального КП на КП ракетных позиционных районов непрерывно передаётся сигнал "всё в порядке". Если сигнал пропадает то ракеты немедленно стартуют. Сигнал передаётся естественно по нескольким (десятку) териториально разнесённым кабельным линиям. Для старта ракет нужно пропадание сигнала ну например в восьми линиях из десяти.
 Таким образом если противник уничтожит (выведет из строя) центральный КП или систему связи то автоматически последует ракетный удар.

[pkl]

Что-то не понимаю. Поясните логику работы системы.

Давайте я. С центрального КП на КП ракетных позиционных районов непрерывно передаётся сигнал "всё в порядке". Если сигнал пропадает то ракеты немедленно стартуют. Сигнал передаётся естественно по нескольким (десятку) териториально разнесённым кабельным линиям. Для старта ракет нужно пропадание сигнала ну например в восьми линиях из десяти.
 Таким образом если противник уничтожит (выведет из строя) центральный КП или систему связи то автоматически последует ракетный удар.

Ничего не имею против! :twisted: Но речь зашла о концепции встречного удара по сигналу ПВО/СПРН. А вот это уже страшно: а ну как ложное срабатывание? Ну а если у нас удар ответный - появляется соблазн контрсилового удара. Для профилактики которого я и предлагаю ПГРК/БЖРК. Но, чтобы это работало, мы должны держать в секрете точное количество подвижных МБР, количество ББ на них и места их дислокации.

[pkl]

Я думаю что навесные ускорители это вещь!

Ага, жидкостные!

А стоит ли? По степени сложнтсти ЖСУ - отдельная ракетная ступень. При этом её доля в общей х.с. весьма скромна.

[Старый]

Но речь зашла о концепции встречного удара по сигналу ПВО/СПРН. А вот это уже страшно: а ну как ложное срабатывание?

Если каждое направление просматривается одновременно несколькими РЛС и спутниками то одновременное ложное срабатывание всех маловероятно. А главное - если в этих районах нет средств нападения вероятного противника то если даже что и померещится то никто не подумает что это начало нападения.  

Ну а если у нас удар ответный - появляется соблазн контрсилового удара.

Поэтому то концепцию ответного удара лучше вообще исключить. Пусть супостат даже не мечтает.

Для профилактики которого я и предлагаю ПГРК/БЖРК.

Лучшая профилактика это полное отсутствие. В стиле незабвенного Лаврентия Палыча. Нет доктрины ответного удара - не нужны и средства для профилактики.

Но, чтобы это работало, мы должны держать в секрете точное количество подвижных МБР, количество ББ на них и места их дислокации.

Чтобы это работало противник должен быть уверен: контрсиловой удар прийдётся по уже пустым шахтам.

[Dude]

Ругающие ошибки СПРН и "растяжку" забывают, что по теории игр "внезапный" или "контр-силовой" должен быть "массовым" для включения сценария "ответно-встречного". Поэтому единичные пуски могут или вообще игнорироваться или они завершатся "договорными" разменами. Типа, вы нам Москву и Питер, а мы вам Нью-Йорк и Элэй. Задача состоит не в попытке выиграть, а не дать выиграть противнику, при нанесении  минимального ущерба себе. Поэтому, "пусть только попробуют, а потом мы как всем что есть им дадим", не соответствуют правилу "не навреди себе".

[Михаил Вандерер]

Кабель не та статья затрат, которая может склонить чашу весов в пользу мобильных комплексов, тем более что к местам их постоянной дислокации кабели все равно тянут.

Согласен. Но по совокупности... что-то не верится мне, что кабельные линии связи могут быть очень уж дешёвыми. Сам по себе кабель спец. связи - штука не дешёвая.

Да не такой он дорогой, кабель спец. связи - это просто многожильный кабель с броней, тянул я их. Стоимость от полумиллиона рублей за километр и выше в зависимости от места укладки.

[pkl]

Но речь зашла о концепции встречного удара по сигналу ПВО/СПРН. А вот это уже страшно: а ну как ложное срабатывание?

Если каждое направление просматривается одновременно несколькими РЛС и спутниками то одновременное ложное срабатывание всех маловероятно. А главное - если в этих районах нет средств нападения вероятного противника то если даже что и померещится то никто не подумает что это начало нападения.  

Ну а если у нас удар ответный - появляется соблазн контрсилового удара.

Поэтому то концепцию ответного удара лучше вообще исключить. Пусть супостат даже не мечтает.

Для профилактики которого я и предлагаю ПГРК/БЖРК.

Лучшая профилактика это полное отсутствие. В стиле незабвенного Лаврентия Палыча. Нет доктрины ответного удара - не нужны и средства для профилактики.

Но, чтобы это работало, мы должны держать в секрете точное количество подвижных МБР, количество ББ на них и места их дислокации.

Чтобы это работало противник должен быть уверен: контрсиловой удар прийдётся по уже пустым шахтам.

Хм :roll: Может, тогда достаточно полторы-две сотни тяжёлых МБР? :roll:  Тем более, что без СПРН всё равно никак? :?

[pkl]

Кабель не та статья затрат, которая может склонить чашу весов в пользу мобильных комплексов, тем более что к местам их постоянной дислокации кабели все равно тянут.

Согласен. Но по совокупности... что-то не верится мне, что кабельные линии связи могут быть очень уж дешёвыми. Сам по себе кабель спец. связи - штука не дешёвая.

Да не такой он дорогой, кабель спец. связи - это просто многожильный кабель с броней, тянул я их. Стоимость от полумиллиона рублей за километр и выше в зависимости от места укладки.

Хорошо. Но ведь их придётся тянуть на тысячи км. И не один, а хотя бы два-три для надёжности. И по разным трассам. Потому же. Знать бы, какова общая длинна кабельных сетей РВСН. :roll:

[pkl]

Предлагаю вернуться к теме и обсудить ещё раз. Что можно сделать сегодня? Новый мощный РДТТ на дешёвых компонентах мы можем сделать?

[Prokrust]

Австралийцы делают гибрид с окислителем в виде перекиси.
Полагаю вполне можно в качестве окислителя применить и наш любимый тетраоксид азота. Зажигание станет сложнее - но для случая только одного зажигания на старте это можно решить в стиле РД-107.

[Старый]

Предлагаю вернуться к теме и обсудить ещё раз. Что можно сделать сегодня?

Оптиковолоконный кабель вместо медного. 

[pkl]

Австралийцы делают гибрид с окислителем в виде перекиси.
Полагаю вполне можно в качестве окислителя применить и наш любимый тетраоксид азота. Зажигание станет сложнее - но для случая только одного зажигания на старте это можно решить в стиле РД-107.

Вы темы читаете, в которые пишете?

[pkl]

Предлагаю вернуться к теме и обсудить ещё раз. Что можно сделать сегодня?

Оптиковолоконный кабель вместо медного. 

Тебе тот же вопрос.

[Prokrust]

Австралийцы делают гибрид с окислителем в виде перекиси.
Полагаю вполне можно в качестве окислителя применить и наш любимый тетраоксид азота. Зажигание станет сложнее - но для случая только одного зажигания на старте это можно решить в стиле РД-107.

Вы темы читаете, в которые пишете?

Темы гибридные ускорители кажись нет.
А вот родство с твердотопливными имеется. Только у гибридов потенциально больше УИ и они намного дешевле.

[Дмитрий В.]

Ругающие ошибки СПРН и "растяжку" забывают, что по теории игр "внезапный" или "контр-силовой" должен быть "массовым" для включения сценария "ответно-встречного". Поэтому единичные пуски могут или вообще игнорироваться или они завершатся "договорными" разменами. Типа, вы нам Москву и Питер, а мы вам Нью-Йорк и Элэй. Задача состоит не в попытке выиграть, а не дать выиграть противнику, при нанесении  минимального ущерба себе. Поэтому, "пусть только попробуют, а потом мы как всем что есть им дадим", не соответствуют правилу "не навреди себе".

Ответно-встречный удар должен наноситься не по уже пустым ракетным шахтам, а по военно-политическим центрам, портам, атомным и гидроэлектростанциям и крупным городам. Поскольку города - это площадная цель, то точность для ракет, предназначенных для их уничтожения, может быть невысокой. Соответственно, оптимальным является применение многоблочных БЧ без индивидуального наведени. Получается недорогая двухступенчатая МБР с коротким активным участком.

[pkl]

Темы гибридные ускорители кажись нет.

Что мешает завести? Там и можно обсудить их достоинства и недостатки.

[Prokrust]

Темы гибридные ускорители кажись нет.

Что мешает завести? Там и можно обсудить их достоинства и недостатки.

А зачем? Твердое топливо есть - есть. Теме соответствует.

[pkl]

Темы гибридные ускорители кажись нет.

Что мешает завести? Там и можно обсудить их достоинства и недостатки.

А зачем? Твердое топливо есть - есть. Теме соответствует.

У гибридов один из компонентов - нетвёрдый. А здесь тема чисто по твердотопливным ракетам

[zero17]

Предлагаю вернуться к теме и обсудить ещё раз. Что можно сделать сегодня? Новый мощный РДТТ на дешёвых компонентах мы можем сделать?

на окислителе HNF !!!??

[Старый]

Оболочка из бересты, смесь - опилки с марганцовкой. Сопло дубовое.