Новейшая космическая кинофантастика на экранах

[Petrovich]

Петрович, ну Вы даёте! :oops:
  :idea:

Согласен   Все обломалось в доме Смешанских (с)
Память штука интересная :wink: В ,,ТМ,, в 56-м печаталось
,,Сокровище Громовой Луны,, Э. Гамильтона , ес-но Гаррисон
в ,,В С,, гораздо позднее, но название ,,Неукротимая...,, кажется и мне более удачным :wink:
Вспомнил... , проверил себя на Гугле... , но на форум уже попасть
вчера не мог (завис или рухнул...) , ну а сегодня придя с арбайт
застал таку полемику :shock:
В том то и дело, Что Камерон в своем интервью так и сказал, что
идея фильма родилась после прочтения (тож небось увлекался )
кучи НФ книг...
И претензии к нему могут предъявить многие авторы (и упомянутые
мной тоже) , а насчет Стругатских - думаю, что это просто раздуто
журналомерами :twisted:
Повторю еще раз - посмотреть стоит, особенно в 3D :wink:

[hlynin]

Большая часть этих материалов мне знакома. Несколько раз я по этому поводу уже высказывался в И-нете, но могу и еще разок сделать официальное заявление.
       В последнее время в И-нете появились сообщения о том, что я, Б.Стругацкий, обвиняю создателей фильма «Аватар» в сознательном плагиате, а именно – в использовании материалов сочинений братьев Стругацких, касающихся планеты Пандоры и разнообразных приключений на ней.
       Настоящим имею совершенно недвусмысленно заявить следующее:
       1. Никогда и нигде создателей фильма «Аватар» я в плагиате не обвинял и обвинять впредь отнюдь не намерен.
       2. Фильма «Аватар» я не видел и ничего о нем не знаю, кроме того, что действие там происходит «на планете чудовищ Пандора».
       3. Все, – якобы мои, – сентенции по поводу этого фильма, приводимые в И-нете, являются чьей-то беспардонной выдумкой (цель которой мне не понятна).
       Да здравствует Интернет, кладезь достоверных сведений!
                               Б.Стругацкий

[Petrovich]

Большая часть этих материалов мне знакома. Несколько раз я по этому поводу уже высказывался в И-нете, но могу и еще разок сделать официальное заявление.
       В последнее время в И-нете появились сообщения о том, что я, Б.Стругацкий, обвиняю создателей фильма «Аватар» в сознательном плагиате, а именно – в использовании материалов сочинений братьев Стругацких, касающихся планеты Пандоры и разнообразных приключений на ней.
       Настоящим имею совершенно недвусмысленно заявить следующее:
       1. Никогда и нигде создателей фильма «Аватар» я в плагиате не обвинял и обвинять впредь отнюдь не намерен.
       2. Фильма «Аватар» я не видел и ничего о нем не знаю, кроме того, что действие там происходит «на планете чудовищ Пандора».
       3. Все, – якобы мои, – сентенции по поводу этого фильма, приводимые в И-нете, являются чьей-то беспардонной выдумкой (цель которой мне не понятна).
       Да здравствует Интернет, кладезь достоверных сведений!
                               Б.Стругацкий

Что и требовалось доказать
Еще насчет фильма

По сюжету и технике - можно спорить, но снято - до изумления красиво...

Вот я под впечатлением этой объмной красоты еще нахожусь
А остальное... Голливуд есть Голливуд и ничего с этим не поделаешь
(хотя конвертоплан продуман...), сам последние 15 мин. ждал (с уверенностью
восхода солнца), когдаж финальное рукоприкладство с мордобитием
главных героев наченется

[ааа]

А вот что пишет Лукьяненко:

Прав ли был Джек, вставая на сторону аборигенов, организуя сопротивление своим бывшим сослуживцам, фактически - предавая Землю и людей?
 
Камерон сделал все, что мог, дабы сгладить этот выбор. Нарочито отвратительный начальник рудника, эдакий гладенький лощеный бюрократ, рядом с которым Эбинезер Скрудж покажется образцом прямоты, честности - и даже человечности. Грубый и безжалостный вояка-генерал, который с улыбкой сжигает аборгенов и совершенно не хочет какого-либо мирного решения конфликта. Симпатичные ученые, встающие на защиту народа Нави. И вроде как выбор очевиден.
 
А если посмотреть с другой стороны?

 Из обрывков информации ясно, что жизнь на Земле не сахар. И добываемый на Нави минерал не просто прихоть, а, возможно, последняя надежда человечества на спасение. Все люди на другую планету не переселятся, в обаятельных хвостатых великанов не превратятся. Так что выбор идет между жизнью одной и другой расы. Либо мы, либо они. И тогда Джек убивает свою планету и свой народ.
 
И это можно было показать. Легко. Стоило Камерону чуть-чуть изменить акценты, сделать вояку и бизнесмена другими людьми, со своей правдой, с нежеланием сгонять аборигенов с места - но пониманием того, что это необходимо, выбор был бы совсем иным. Гораздо более трудным. Гораздо более неоднозначным. Но это был бы другой фильм и Камерон это прекрасно понимал. Законы массовой культуры заставили его до предела упростить этический конфликт - и я не рискну бросить в него за это камень.
 
Главное, что вопрос-то был поставлен и он остался. Главный герой ответил на него так, как он ответил.

[hlynin]

А я с уверенностью мог бы сказать что гибель мира. главного героя и т.д будет предотвращена именно на последней секунде
Если вдруг появится фильм, где мир спасают хотя б за час до полной гибели - я заранее объявляю это шедевром.

[Lev]

Мне все больше и больше хочется за бесплатно посмотреть Аватара в хорошем качестве...

[Никита Константинов]

Кстати, согласно игре "Аватар", унобтаниум ("недостаний"), добываемый на Пандоре - высокотемпературный сверхпроводник, и левитирует он в сильных магнитных полях. Летающие горы содержат большое количество унобтаниума, и парят в мощных магнитных полях унобтаниевых же недр планеты... Отсюда же и каменные арки - мол, жидкая порода застывала по силовым линиям поля, как железные опилки...
Фантастика, конечно, но всеж хоть какое-то объяснение.

[hlynin]

О, тогда конечно.
Но будет ли он парить и вообще работать на Земле?

[Никита Константинов]

А на Земле из него получаются мощные электромагниты, позволяющие удерживать антивещество (и не спрашивайте, откуда оно там берется ), соответственно строятся компактные источники энергии на антивеществе, начиная с автомобильных двигателей и заканчивая гибридными ядерно-аннигиляционными звездолетами.
Единственное, о чем не говорится ни слова - где добывается антивещество

[frigate]

А на Земле из него получаются мощные электромагниты, позволяющие удерживать антивещество (и не спрашивайте, откуда оно там берется ), соответственно строятся компактные источники энергии на антивеществе, начиная с автомобильных двигателей и заканчивая гибридными ядерно-аннигиляционными звездолетами.
Единственное, о чем не говорится ни слова - где добывается антивещество

Разумеется на Анти-Пандоре.

[RDA]

А вот что пишет Лукьяненко:

Прав ли был Джек, вставая на сторону аборигенов, организуя сопротивление своим бывшим сослуживцам, фактически - предавая Землю и людей?
 
Камерон сделал все, что мог, дабы сгладить этот выбор. Нарочито отвратительный начальник рудника, эдакий гладенький лощеный бюрократ, рядом с которым Эбинезер Скрудж покажется образцом прямоты, честности - и даже человечности. Грубый и безжалостный вояка-генерал, который с улыбкой сжигает аборгенов и совершенно не хочет какого-либо мирного решения конфликта. Симпатичные ученые, встающие на защиту народа Нави. И вроде как выбор очевиден.
 
А если посмотреть с другой стороны?

 Из обрывков информации ясно, что жизнь на Земле не сахар. И добываемый на Нави минерал не просто прихоть, а, возможно, последняя надежда человечества на спасение. Все люди на другую планету не переселятся, в обаятельных хвостатых великанов не превратятся. Так что выбор идет между жизнью одной и другой расы. Либо мы, либо они. И тогда Джек убивает свою планету и свой народ.
 
И это можно было показать. Легко. Стоило Камерону чуть-чуть изменить акценты, сделать вояку и бизнесмена другими людьми, со своей правдой, с нежеланием сгонять аборигенов с места - но пониманием того, что это необходимо, выбор был бы совсем иным. Гораздо более трудным. Гораздо более неоднозначным. Но это был бы другой фильм и Камерон это прекрасно понимал. Законы массовой культуры заставили его до предела упростить этический конфликт - и я не рискну бросить в него за это камень.
 
Главное, что вопрос-то был поставлен и он остался. Главный герой ответил на него так, как он ответил.

Понятно, что человеку, как и всем стайным/стадным животным свойственно деление на свой-чужой. Однако стремление убивать чужаков, только за то, что они не свои – это уже проявление патологической ксенофобии.

К тому же деление на юберменьшей и унтерменьшей, априори виновных и приговоренных к смерти уже только за то, что владеют так необходимыми юберменьшам территориями(ресурсами) – до боли знакомо и по человеческой истории. Остается пожалеть, что в 45-м фашистская гадина так и не была раздавлена до конца и у человечества не появился иммунитет к фашизму.

И крокодильи слезки людоеда страдающего несварением – не прошибут. Даже если это представитель твоей расы.

К тому же, даже по фильму было ясно, что это далеко не единственное месторождение. Просто наиболее богатое, и обещающее снижение производственных издержек.

[hlynin]

Если не трудно - напомните, о какой книге идет речь.

Вспоминается один научно-фантастический рассказ. В нем повествуется об инопланетянине, оказавшемся на Земле в результате катастрофы, постигшей его корабль. Никому и в голову не приходит, кто он на самом деле. Все считают его недалеким чудаком, роющимся целыми днями на свалке среди различного хлама и металлолома. И вот однажды на глазах изумленных очевидцев со свалки взмывает в небо невиданный летательный аппарат, сооруженный умелыми руками инопланетянина.

[Вован Сидорыч]

Если не трудно - напомните, о какой книге идет речь.

Сдается мне таких рассказов полно
Даже песенку такую слышал в одной новогодней передаче "Куклы"

[SAV]

Нашел тут ряд вопросов, посмотрев фильм и прочитав пару статей, на кое-что могу ответить.

То Lin

Не понятно, почему у корпорации нет артиллерии и тактических ракет.

А зачем за 4 с.г. возить ракеты и артерию, если аборигены вооружены луками? Да и воевать особо не собирались. Так для наведения порядка прислали роту спецназа.

В конце-концов, если сильно припекло можно было модернизировать то, что есть.

По сюжету нет времени. Пока рассчитывают на дипломатию, ничего не предпринимают. А потом самонадеянно решают «шапками закидать».

Зачем шаттл со взрывчаткой гнать на такой маленькой высоте?
Неужели нельзя было отбомбиться хотя бы с 10км.
Или того лучше - с орбиты!

По сюжету там настолько сильные поля, что электроника не работает, поэтому лететь можно только на ручном управлении. А бомбовых прицелов времен второй мировой войны у них нет. Вот и приходится бомбить с минимальной высоты и минимальной скорости.

Зачем такой плотный строй конвертопланов?

Нормальная тактика летающих крепостей прикрытых истребителями.

Фонарь кабины, пробиваемый стрелой - это вообще за гранью добра и зла!

Это просто. Скорость вертолета и дракона складываются, ибо на встречных курсах. Стрела тяжелая два метра длиной с тяжелым наконечником. Стекло в кабине не бронированное, а из пластика.

Если людям ресурсы Пандоры нужны - они прибудут с регулярной армией и биоцивилизации конец!

А это вопрос. Там ведь фокус в том, что не только аборигены, а вся биосфера восстала против пришельцев. А победить биосферу это надо её как-то уничтожить. На самом деле можно добывать тот минерал не отрытым способом, а шахтным, не нарушая экологию. Просто компания хочет добыть минерал хищнически, потратив минимум средств.

Самая большая странность – корабли, летающие почти со скоростью света, а вооружения нашего уровня (кроме непонятных экзоскелетов-мехов).

Это совершенно логично. Авторы хотели снять реалистичный фильм. События происходят примерно через 130 лет. Боевые бластеры сейчас еще на уровне фантастики.  Звездолет с разгоном лазерным лучом, по крайней мере, есть проекте.



То Никита Константинов

Кстати, согласно игре "Аватар", унобтаниум ("недостаний"), добываемый на Пандоре - высокотемпературный сверхпроводник, и левитирует он в сильных магнитных полях. Летающие горы содержат большое количество унобтаниума, и парят в мощных магнитных полях унобтаниевых же недр планеты... Отсюда же и каменные арки - мол, жидкая порода застывала по силовым линиям поля, как железные опилки...
Фантастика, конечно, но всеж хоть какое-то объяснение.

Так и есть. По версии авторов сам анабтаниум образовался как результате катастрофы космического масштаба, поэтому он уникален и получить искусственно его нельзя. Добывают и возят на Землю, где сильный энергетический кризис. Свойства фантастические: остается сверхпроводником по температуры плавления (кажется 1700 С) Горы висят как результат эффекта Мейснера.

Единственное, о чем не говорится ни слова - где добывается антивещество

Антивещество получают на Пандоре. Туда забросили производство всего, что необходимо от микрочипов до антивещества. Построили лазер для разгона звездолетов. Водород и дейтерий шаттлы черпают из атмосферы газового гиганта.


То RDA

Ой, Lin, бросьте – это же технофентези, если хотите, современная сказка, а не реалистичный вариант моделирования будущего. Нужно же было как-то уравнять шансы аборигенов и пришельцев. Хотя, достаточно было бы генетически модифицировать местные виды болезнетворных бактерий/вирусов или использовать в тех же целях наниты – и у местной расы – не было бы никаких шансов.

Это не совсем техно фенези. Проработка технических деталей на уровне инженеров НАСА. Кстати Камерон сотрудничает с НАСА в одной из марсианских миссий.

Для создания биологического оружия нужны ученые с низким моральным уровнем. А ученые, как раз против вмешательства. Поэтому на этом этапе войны вариант никак не проходит.

Кстати RDA и компания то же называется RDA вы случайно не владелец той самой компании, которая мочит аборигенов на Пандоре?  

А вообще стоит почитать: http://www.pandorapedia.com/doku.php

Конструкция звездолета:
http://www.pandorapedia.com/doku.php/isv_venture_star

[Никита Константинов]

Антивещество получают на Пандоре. Туда забросили производство всего, что необходимо от микрочипов до антивещества. Построили лазер для разгона звездолетов. Водород и дейтерий шаттлы черпают из атмосферы газового гиганта.

Дык непонятно, как вообще можно синтезировать антивещество, разве что на ускорителях получать... Но стоимость и производительность...

[Лютич]

Не понятно, почему у корпорации нет артиллерии и тактических ракет.

Потому что ей это запрещено законодательно. Вам ведь не очень понравится, если корпорация типа Халлибертон или корпоративный ЧОП типа Блэкуотер или Иринис начнет вооружаться ОТР и тяжелой артиллерией?

В конце-концов, если сильно припекло можно было модернизировать то, что есть.

Дык, что и сделали: смастрячили мега-бомбу из горнопроходческой взрывчатки и подверстали под ее доставку шаттл, устроив на нем пулеметные гнезда.

[Бродяга]

Больше всего в "Аватаре" меня удивило то, что при всей этой "жуткой технике" они добывали этот свой "вариант спайса" карьерным способом.

[Бродяга]

Мне все больше и больше хочется за бесплатно посмотреть Аватара в хорошем качестве...

Я смотрел в формате 3D в "Люксор-Центре" на пл. Северянин, билет стоил 160 рублей.

[Petrovich]

Больше всего в "Аватаре" меня удивило то, что при всей этой "жуткой технике" они добывали этот свой "вариант спайса" карьерным способом.

На самом деле можно добывать тот минерал не отрытым способом, а шахтным, не нарушая экологию. Просто компания хочет добыть минерал хищнически, потратив минимум средств.

Ну а само вчепятление от кина ?
Сюжет можно пропустиь

[Бродяга]

Ну а само вчепятление от кина ?
Сюжет можно пропустиь

Дочка вот пожаловалась, что "плоское слишком", а по мне так вмеру объёмное, не напрягает.

 Что могу сказать? — Красиво и "длиннот" особо нет.