Движители без выброса реактивной массы

[ДмитрийК]

Я так понимаю: если это всерьёз, то речь идёт о солнечных парусах, движителях, использующих магнитное поле Земли или пепелацах наподобие описанного выше электростатического.

Я могу себе представить коррекцию орбиты с помощью тросово-электромагитного движителя и АМС с солнечным парусом и даже с некоторой натяжкой космический лифт. Но при чем здесь "воздушный и приземный транспорт, средства выведения" я понять не могу при всем желании.

Но больше смахивает на афёру.

Угу. Похоже что г-н Перминов вернулся с Хруничева с большим ушатом лапши на ушах

[Старый]

Но больше смахивает на афёру.

Угу. Похоже что г-н Перминов вернулся с Хруничева с большим ушатом лапши на ушах

Да, блин. Судя по всему гдето так...
  Да ещё этот друг его училищный небось со своим гидроинерцоидом... Всё это было б смешно если б не было так грустно...

 Ангара... Клипер... Инерцоиды теперь...
 А тем временем на орбитах нет спутников и нет запусков...
 Похоже что глубина бреда помогает некоторым отрешиться от скорбной реальности...

[pkl]

И эти люди рулят отраслью! Теперь неудивительно, что всё так, как есть! В общем, когда займусь возрождением отрасли, придётся начинать с нуля на пустом месте, как Рутан.

[Бродяга]

Нет никаких двигателей без выброса реактивной массы.
 Вообще нет и быть не может.

 ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ИМПУЛЬСА!

[Старый]

Нет никаких двигателей без выброса реактивной массы.
 Вообще нет и быть не может.
 ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ИМПУЛЬСА!

Ну идите этим кадрам раскажите. Вы ж видите - они не знают.

[fagot]

В "Технике-молодежи" №7 за этот год рассказывается о некоей "машине Романова", инерциоидом она не называется, но тоже предлагается для движения в невесомости без использования реактивного принципа движения.

[Ber]

О! Придумал! (Хотя может и до меня кто нибудь уже придумал).

Короче, есть отличный способ использовать трос.   Берем два объекта:  спутник и последнюю ступень РН которая уже закончила разгон данного спутника, связываем их тросом... Дальше все понятно уже тысячу раз перетерли в топиках, как одно поднимается, а другое опускается. По моему круто.

[X]

Товарищи из НИИ КС со своей гравицапой типа гидродинамического инерциода. Ничего интересного.

Баллистик, а вы не можете если вы в курсе в двух словах рассказать в чём состоит принцип действия "гидродинамического инерцоида" или дать ссылку где про это рассказывается?

Хруничев тут не при чем. Это произрастает из ВКС. Видел как-то картинку этой гравицапы. Там спиралью какие-то трубочки уложены, по которым жидкость прокачивается. Насосами. Как я понял, это все. В результате якобы появляется некоторая мистическая сила, которая позволит разработчикам исследовать мировые пространства нереактивными приборами. Как эту штуковину еще назвать? Инерциоид вульгарис, гидродинамический.

[X]

Нет никаких двигателей без выброса реактивной массы.
 Вообще нет и быть не может.

Зря вы так. Тот же солнечный парус - изменение импульса происходит за счет импульса фотонов .  И заметьте никакой массы из корабля не выбрасывается.  Вообще изменить импульс без выброса массы можно тысячью разными способами -  например при взаимодействии с внешними полями (тросовые системы).  Главная особенность -  всегда есть внешний "партнер". Ошибка инерционщиков - они пытаются получить эффект в замкнутой системе, что и противоречит закону сохранения .

[Старый]

Хруничев тут не при чем. Это произрастает из ВКС.

Дык я понимаю. Хруники вовсе не похожи на дураков. Скорее наоборот. Поэтому счас чтобы прогнуться перед новыми властями пришедшими из ВКС они (хруники) могут начать лепить гравицапу к чему попало от Яхты до самой Ангары.

появляется некоторая мистическая сила, которая позволит разработчикам исследовать мировые пространства нереактивными приборами.

Буаа-а-а! (утробный хохот) Военные циолковские, блин!

[X]

В каком-то номере Техники-молодёжи был предложен следующий тип движителя. Два паралелльных проводника расположены рядом друг с другом. По одному пропускается импульс тока. В момент дохождения электромагнитного поля до второго проводника в первом ток отключается, включается во втором. Взаимодействуя с пришедшим от первого проводника полем создаётся тяга.
В журнале были приведены были выкладки, подтверждающие жизнеспособность данной конструкции, но номер давно утерян.
Что скажут знатоки?

[Игорь Суслов]

В момент дохождения электромагнитного поля до второго проводника ....... включается во втором.

Как синхронизировать эти события?
Или это не принципиально?

[Старый]

Что скажут знатоки?

Я хоть и не знаток...
 Очевидно в данном случае будет иметь место реактивная сила за счёт отбрасывания электромагнитного поля. То есть то же что и фотонная ракета или карманный фонарик. Или обычная антенна направлено излучающая электомагнитное излучение.

[X]

В каком-то номере Техники-молодёжи был предложен следующий тип движителя. Два паралелльных проводника расположены рядом друг с другом. По одному пропускается импульс тока. В момент дохождения электромагнитного поля до второго проводника в первом ток отключается, включается во втором. Взаимодействуя с пришедшим от первого проводника полем создаётся тяга.
В журнале были приведены были выкладки, подтверждающие жизнеспособность данной конструкции, но номер давно утерян.
Что скажут знатоки?

"Техника-молодежи" №3, 1982 г.
Есть перепечатка: http://ntpo.com/physics/studies/9.shtml.

Я хоть и не знаток...  
Очевидно в данном случае будет иметь место реактивная сила за счёт отбрасывания электромагнитного поля. То есть то же что и фотонная ракета или карманный фонарик. Или обычная антенна направлено излучающая электомагнитное излучение.

Хоть я тоже не знаток, но кое-что пытался понять. Силой давления электромагнитного излучения это объяснить нельзя. Законы сохранения (и импульса, и энергии) - не выполняются. По-моему, тут какое-то непонимание закона Ампера (или у меня, или у автора статьи). А может быть, у Ампера?

[Старый]

Есть перепечатка: http://ntpo.com/physics/studies/9.shtml.
Хоть я тоже не знаток, но кое-что пытался понять. Силой давления электромагнитного излучения это объяснить нельзя. Законы сохранения (и импульса, и энергии) - не выполняются. По-моему, тут какое-то непонимание закона Ампера (или у меня, или у автора статьи). А может быть, у Ампера?

Прочитал. Нет, всё правильно, давление электромагнитного излучения. О вечном двигателе там и речи нет, он собирается тратить "мегаватт энергии на килограм тяги".

[Ber]

Пару слов о законах сохранения.  Помниться мне есть такой закон сохранения четности, то есть вакуум постоянно "кипит" в нем непрерывно образуются и исчезают виртуальные пары частица-античастица.  Ну, самой собой, тут же исчезают. Так вот при определенных условиях закон четности может нарушается!! Таким образом из точки в свое время, вроде как, раздулась наша вселенная.
   Так что я бы не спешил говорить о незыблимости, законов сохранения, причем всех.  Вот только гидродинамическими, электромагнитными и т.п. инерциоидами этого не добьешься, если какие подвижки и возможны, то только в области сверхвысоких и энергий и сверхмощных полей. Ну типа, вблизи гравитационного радиуса черной дыры. Но до таких экспериментов мы пока не доросли.

[Зомби. Просто Зомби]

Пару слов о законах сохранения... Ну типа, вблизи гравитационного радиуса черной дыры...

Ага :shock:
Там что-то в ОТО с гравитационным полем ваще такое, такое, такое :roll:
Ваще несохраняется, вернее, как бы это сказать, не ваще не сохраняется, а как бы не в каждой системе координат :roll:  :roll:  :roll:
Псевдотензоры там какие-то...
Но нужно поле сильное
И еще вопрос - в какую сторону несохраняться-то будет :mrgreen:

[Ber]

Пару слов о законах сохранения... Ну типа, вблизи гравитационного радиуса черной дыры...

Ага :shock:
Там что-то в ОТО с гравитационным полем ваще такое, такое, такое :roll:
Ваще несохраняется, вернее, как бы это сказать, не ваще не сохраняется, а как бы не в каждой системе координат :roll:  :roll:  :roll:
Псевдотензоры там какие-то...
Но нужно поле сильное
И еще вопрос - в какую сторону несохраняться-то будет :mrgreen:

Да не важно в какую лишь, бы не сохранялось,  а уж апосля разверем, в сторону противоположную вектору ( или псевдотензору)  желаемого движения.  :wink:

[Старый]

Главное чтоб вместо тензора торсион не подсунули...

[Зомби. Просто Зомби]

Доглядывай!
 :mrgreen: