Компьютеры и Космонавтика

[Бродяга]

Для того, чтобы "распознать" ситуацию на реакторе достаточно одного датчика потока нейтронов и релейной схемы.

Опять Вас легковесность подводит. Вот эти представления о методах распознования ситуаций с реактором и породили Чернобыль. :evil: В реальности там дерево возмжностей  катастрофического развития ситуации имеет от семи до девяти уровней. Понадобился Чернобыль, что бы с этим детально разобраться. Там десятки исполнительных механизмов с достаточно большим временем срабатывания, а скорость  критического подьема температуры до заклинивания исполнительных механизмов при некоторых вариантах достаточно мала. И это не в контурах аварийного снижения нейтронных потоков. И доли секунд растерянности при оценке ситуации блокируют дальнейшую возможность безаварийного разруливания инцидента. Другое дело, что вероятности многих ветвей дерева возможных неблагоприятных совпадений достаточно малы и до Чернобыля о них никто в серьз не задумывался. Надеюсь Вы не из любителей дважды наступать на грабли?

Прошу прощения, я сознательно упростил ситуацию, но это лишь для того, чтобы подчеркнуть, что реактор делали не идиоты и он конструктивно не склонен "мгновенно взрываться", все процессы организованы так, что управляющая автоматика успевает парировать ситуацию.

 Относительно Ченобыля... Ну вы же знаете, что там последовательно отключили несколько систем безопасности, переводя реактор в эксперементальный режим.
 Как говорится — "шел мужик по полю, видит танк горит, залез в него и сгорел."

[Not]

Опасные и неопасные повреждения теплозащиты давно известны и нет необходимости что-то моделировать.

Вам вероятно всё известно. Если бы вы читали внимательно, то увидели бы что в NASA модели данного повреждения не было. Это первое. Второе, если вы внимательно посмотрите на последнее фото, то увидите красный материал, навроде фетра. В это месте теплозащиты нет. И если туда попадет высокотемпературная плазма, то струя прожгет все, что найдет на своем пути.

[Бродяга]

Опасные и неопасные повреждения теплозащиты давно известны и нет необходимости что-то моделировать.

Вам вероятно всё известно. Если бы вы читали внимательно, то увидели бы что в NASA модели данного повреждения не было. Это первое. Второе, если вы внимательно посмотрите на последнее фото, то увидите красный материал, навроде фетра. В это месте теплозащиты нет. И если туда попадет высокотемпературная плазма, то струя прожгет все, что найдет на своем пути.

Да нет никакой "струи", ёлы-палы, это не автоген.
 И Колумбия погибла не из-за "струи", а из-за того, что от перегрева сорвало панели RCC с крыла, изменилось обтекание крыла и "Колумбию" банально механически разломало набегающим потоком.
 Если бы соседние с повреждённой панели держались, то ничего ужасного бы не было.

 Почитайте, сколько раз плитки отлетали вообще, причём по несколько штук, в том числе однажды с клеем что-то там было.

[Not]

Да нет никакой "струи", ёлы-палы, это не автоген.
 И Колумбия погибла не из-за "струи", а из-за того, что от перегрева сорвало панели RCC с крыла, изменилось обтекание крыла и "Колумбию" банально механически разломало набегающим потоком.
 Если бы соседние с повреждённой панели держались, то ничего ужасного бы не было.

Это вы в отчете прочитали? Или как обычно брякнули не подумав? Или вам папа рассказал?

Читайте внимательно.
http://anon.nasa-global.speedera.net/anon.nasa-global/CAIB/CAIB_lowres_chapter3.pdf

И смотрите сюда.

[Бродяга]

Да нет никакой "струи", ёлы-палы, это не автоген.
 И Колумбия погибла не из-за "струи", а из-за того, что от перегрева сорвало панели RCC с крыла, изменилось обтекание крыла и "Колумбию" банально механически разломало набегающим потоком.
 Если бы соседние с повреждённой панели держались, то ничего ужасного бы не было.

Это вы в отчете прочитали? Или как обычно брякнули не подумав? Или вам папа рассказал?
Читайте внимательно.
http://anon.nasa-global.speedera.net/anon.nasa-global/CAIB/CAIB_lowres_chapter3.pdf
И смотрите сюда.

Может локальная дырка и прогорела.
 Но дело нифига не в ней, прочитайте отчёт о наблюдении полёта "Колумбии".
 Непосредственно перед разрушением корабля от левого крыла отделилась целая серия крупных, обломков, после этого почти сразу же корабль потерял устойчивость и его разрушило.

 СА "Союза" перед комаровым, кстати, тоже прогорел, но ничегошеньки с ним не сделалось, только разгерметизировался.

 Отношение к мелким повреждением теплозащиты шаттлов до и после кататстрофы "Колумбии" поменялось от полнейшего наплевательства, до параноидальной осторожности.

[Not]

Бродяга пишет:
 

Not пишет:
 

Да нет никакой "струи", ёлы-палы, это не автоген.

...
 
 Может локальная дырка и прогорела.
...

Да не локальная дырка, а канал был прожжен. Куда струя плазмы долетала, там и горело.

СА "Союза" перед комаровым, кстати, тоже прогорел,  но ничегошеньки с ним не сделалось, только разгерметизировался.

То есть разгерметизация для вас, героя, как укус блохи?

Прогар ТЗП фюзеляжа опасен как возможностью разгерметизации, так и опасностью необратимый повреждений. Надеюсь вы читали в отчете, что астронавты в момент наступления катастрофических событий были или с открытыми шлемами, или без них. И, надеюсь, теперь вам понятно зачем проводить столь сложный анализ повреждения ТЗП на земле?

[Бродяга]

То есть разгерметизация для вас, героя, как укус блохи?

Прогар ТЗП фюзеляжа опасен как возможностью разгерметизации, так и опасностью необратимый повреждений. Надеюсь вы читали в отчете, что астронавты в момент наступления катастрофических событий были или с открытыми шлемами, или без них. И, надеюсь, теперь вам понятно зачем проводить столь сложный анализ повреждения ТЗП на земле?

Нет, не ясно.

 Во время полёта "Колумбии" было предложено осмотреть её с помощью военного спутника оптической разведки, но этого не стали делать.
 До "Колумбии" все эти мелкие дыры в теплозащите считались ерундой, считалось, что локальное повреждение небольшого участка не может привести к катастрофическим последствиям.
 Теперь же "дышат" на каждую плитку, аж суперкомп привлекли и получили то, что знали и раньше - незначительное повреждение плиточной теплозащиты неопасно.

 То же самое было получено и раньше, без суперкомпа, потому как он мозги не заменяет, хотя кое-кому очень хочется.

[Андрей Суворов]

В первом полёте колумбия приземлилась без целого десятка плиток. Там не хватало именно плиток целиком. И, ничего, обошлись без моделирования.

Я ж говорю - если можно считать, значит, можно не думать.

[Not]

То есть разгерметизация для вас, героя, как укус блохи?

Прогар ТЗП фюзеляжа опасен как возможностью разгерметизации, так и опасностью необратимый повреждений. Надеюсь вы читали в отчете, что астронавты в момент наступления катастрофических событий были или с открытыми шлемами, или без них. И, надеюсь, теперь вам понятно зачем проводить столь сложный анализ повреждения ТЗП на земле?

Нет, не ясно.

 Во время полёта "Колумбии" было предложено осмотреть её с помощью военного спутника оптической разведки, но этого не стали делать.
 До "Колумбии" все эти мелкие дыры в теплозащите считались ерундой, считалось, что локальное повреждение небольшого участка не может привести к катастрофическим последствиям.
 Теперь же "дышат" на каждую плитку, аж суперкомп привлекли и получили то, что знали и раньше - незначительное повреждение плиточной теплозащиты неопасно.

 То же самое было получено и раньше, без суперкомпа, потому как он мозги не заменяет, хотя кое-кому очень хочется.

Не обобщайте, не имея на то оснований. Было известно, что определенный класс локальный повреждений неопасен. Данная дырка выбилась из класса и ее проверили, расширив класс. И так будут делать на всех последующих выбивающихся из общей классификации.

О мозгах же стоит задуматься вам, вам уже неоднократно напоминали о поверхностности ваших безаппеляционных суждений.

[Бродяга]

Не обобщайте, не имея на то оснований. Было известно, что определенный класс локальный повреждений неопасен. Данная дырка выбилась из класса и ее проверили, расширив класс. И так будут делать на всех последующих выбивающихся из общей классификации.

Вот именно, что обобщаю, раньше на подобные повреждения вообще никто не смотрел, от средств ремонта теплозащиты отказались по той причине, что они не нужны, мол, вообще.
 Вы думаете, полные идиоты делали такие выводы?

 И повреждение RCC не было бы опасно, если бы не возможность того, что целая куча других плиток слетит в результате перегрева алюминиевого силового элемента, на котором они закреплены.

 Более того, полёты шаттлов можно было бы вообще не останавливать, после того как было выяснено, что это случайный удар пены по теплозащите.
 Роковая случайность и всё. Возня с баком не привела к тому, что пена перестала падать вообще, более того, есть возможность, о которой никто особо не думает, потому что не хотят об этом думать.
 Допустим, от вибрации отвалится не пена с бака, а плитка, которая точно так же шваркнет по RCC, что тогда?

О мозгах же стоит задуматься вам, вам уже неоднократно напоминали о поверхностности ваших безаппеляционных суждений.

Потихоньку переходим на личности?
 Прошу прощения, а вы не линуксоид ли, случаем?

[Not]

Вот именно, что обобщаю, раньше на подобные повреждения вообще никто не смотрел, от средств ремонта теплозащиты отказались по той причине, что они не нужны, мол, вообще.
 Вы думаете, полные идиоты делали такие выводы?

То есть идиоты в комиссии, расследовавшей гибель Колумбии и выдавшей рекомендации по необходимости иметь возможность ремонта ТЗП? Где идиоты, не уточните?

Более того, полёты шаттлов можно было бы вообще не останавливать, после того как было выяснено, что это случайный удар пены по теплозащите.

До следующего удара пены?

Роковая случайность и всё. Возня с баком не привела к тому, что пена перестала падать вообще

А чем же выбило дыру которую мы столь тщательно обсуждаем?

более того, есть возможность, о которой никто особо не думает, потому что не хотят об этом думать.
 Допустим, от вибрации отвалится не пена с бака, а плитка, которая точно так же шваркнет по RCC, что тогда?

И где по вашему должна находиться эта плитка, чтобы попасть по передней кромке крыла? Лететь впереди? Или слететь с бака?

[Бродяга]

Вот именно, что обобщаю, раньше на подобные повреждения вообще никто не смотрел, от средств ремонта теплозащиты отказались по той причине, что они не нужны, мол, вообще.
 Вы думаете, полные идиоты делали такие выводы?

То есть идиоты в комиссии, расследовавшей гибель Колумбии и выдавшей рекомендации по необходимости иметь возможность ремонта ТЗП? Где идиоты, не уточните?

Одни идиоты отказались от средств ремонта ТЗП, а другие снова их рекомендовали.

Более того, полёты шаттлов можно было бы вообще не останавливать, после того как было выяснено, что это случайный удар пены по теплозащите.

До следующего удара пены?

Ага, который будет, возможно, через 1000 полётов, которых не будет вообще.

Роковая случайность и всё. Возня с баком не привела к тому, что пена перестала падать вообще

А чем же выбило дыру которую мы столь тщательно обсуждаем?

Видимо вы меня не поняли, пена как падала, так и падает сейчас.

более того, есть возможность, о которой никто особо не думает, потому что не хотят об этом думать.
 Допустим, от вибрации отвалится не пена с бака, а плитка, которая точно так же шваркнет по RCC, что тогда?

И где по вашему должна находиться эта плитка, чтобы попасть по передней кромке крыла? Лететь впереди? Или слететь с бака?

А вы видели съёмку как летит кусок пены, который разбил RCC на "Колумбии"?
 Посмотрите по кадрам, она так интересно летит...

 И вообще, как пена с бака может попасть на RCC, а если может, что бы плитке туда же не попасть?

[Not]

А вы видели съёмку как летит кусок пены, который разбил RCC на "Колумбии"?

Видел.

И вообще, как пена с бака может попасть на RCC, а если может, что бы плитке туда же не попасть?

Для этого плитка должна находиться перед кромкой крыла. Вы можете привести пример такой плитки?

[Бродяга]

А вы видели съёмку как летит кусок пены, который разбил RCC на "Колумбии"?

Видел.

И вообще, как пена с бака может попасть на RCC, а если может, что бы плитке туда же не попасть?

Для этого плитка должна находиться перед кромкой крыла. Вы можете привести пример такой плитки?

А та пена, что, находится "перед кромкой крыла"?

 Я не знаю, что вы видели, могу вам кинуть то, что есть у меня, давайте мыло личкой.

[Not]

А вы видели съёмку как летит кусок пены, который разбил RCC на "Колумбии"?

Видел.

И вообще, как пена с бака может попасть на RCC, а если может, что бы плитке туда же не попасть?

Для этого плитка должна находиться перед кромкой крыла. Вы можете привести пример такой плитки?

А та пена, что, находится "перед кромкой крыла"?

А та пена находится на той части топливного бака, которая впереди и ниже.  Так где находится плитка?

[vekazak]

Относительно Н-1, так это официальное мнение, с НК-33/34 она не летала.

 А относительно Р-7, это констатация старой народной мудрости, что "от добра добра не ищут".
 "Кривая" но надёжная ракета лучше, чем "правильная" но ненадёжная.

Первй пуск из-за неотработанности НК-33, тройка полетела бы если бы не КОРД (это такой примитивный комп который вырубил все двигатели)

Если Вы сейчас  начнете делать РН  типа Р7,  то получится тоже самое, может быт на пару тонн легче, но более кривое. По крайней мере на этом форуме ничего лучшего не предложили.

[sychbird]

Дисскуссия перешла в стадию, обычно обозначаемую по первому описаному в литературе прецеденту: споры "слвавянофилов" с "западниками".

[Бродяга]

А та пена находится на той части топливного бака, которая впереди и ниже.  Так где находится плитка?

Ну, например, напротив того места где находится "та пена".

 ЗЫ. Не, вы хоть видели как она летела, а?

[Бродяга]

Вообще это всё злостный оффтоп.

 Моя первоначальная идея заключалась в том, что современные компьютеры не увеличили производительность труда в ракетно-космической отрасли, хотя создали иллюзию более высокой эффективности.

[Бродяга]

Если Вы сейчас  начнете делать РН  типа Р7,  то получится тоже самое, может быт на пару тонн легче, но более кривое. По крайней мере на этом форуме ничего лучшего не предложили.

А зачем предлагать?
 "Некривое" есть — "Зенит".

 А что касается Р-7, то перекись на этой ракете убила 48 человек, эта "кривизна" стоила конкретных жизней.