Пилотирумый полёт на спутники Юпитера. Если бы Н-1 полетела.

[pkl]

:shock:  :shock:  :shock:

Оба на! И тут нас американцы опередили!

Для таких суперэнергетических миссий в голову приходят только две схемы:
1. На основе ЯЭДУ на высокоэнергетических ионниках. С реакторами мощностью многие сотни мегаватт.
2. а-ля "Орион". Причём сейчас мне этот вариант нравится даже больше - можно смело закладывать массы в тысячи тонн, что, в принципе, снимает проблему радиационной защиты. И позволяет отправить туда толпу учёных с комфортом.

ТЯРД не рассматриваю намеренно - когда ИТЭР заработает, тогда и будем мечтать.

[Sergio]

Ик!!!!!!!!!!!
...
Ненене, Дэвид Блейн! Либо строить нормальный межпланетник, либо нах в АЧД тему!

Я про Союз просто для примера привел. В смысле, что его сделали, и никакого прогресса вперёд. Янки поставили задачу - делаем корабль, придумали Орион.  Я НИВ КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СОБИРАЛСЯ ПРЕДЛАГАТЬ ЛЕТЕТЬ ТУДА НА СОЮЗЕ!

Не ну в принципе использовать Союз для доставки экипажа на экспедиционные корабль и посадки на Землю - возможно вполне. Все остальное время он висит пристыкованный в спячке. Только с перекисью разобраться - не доживет до возвращения (ну и там еще кое-что по мелочам).

Но это все равно сфероконь в вакууме.

Моя твоя не понимай!  
Переть Союз туда, или всю миссию держать его на орбите Земли смысла нет. Вернулись к орбите Земли - за вами слетали, вернули. Ещё я надеюсь, что будет всё таки новый корабль. Ну это так, к слову.

Про сфероконя - слова Кеннеди, что отправят человека на Луну в.. десятилетии тож были сфероконём. Но сделали, начали с НУЛЯ! Посчитали полёт, как вернуться, как выжить, нарисовали корабль, нарисовали ракету, сделали в железе (в алюминии), довели до ума.

Я имею ввиду, как люди чья работа космосом видят возможность спуститься, работать и выжить в экзотической среде.

Можно ли и реально ли сделать как один из марсианский вариантов - пускаются модуль орбитер, модуль возвращающий/взлетающий аппарат, модуль хабитат, склад, и что нибудь ещё. Летят оп gravity assist. Когда всё что нужно вышло на орбиту спутников Юпитера/Сатурна, что нужно - село на поверхность, запускают людей. Как New Horizon. Или выводят несколько разгонников, собирают в пакет на орбите, и - полетели. Как это из сфероконя сделать в реальность?

[Sergio]

Скорее другая альтерантивка: боевые лазеры на орбите Земли :-) (Полюс/Скиф-Д). Никаких баз на Марсе еще не было бы. Из научной гонки ИМХО - советские АКС ко внешним планетам, причем не пролетные, а орбитеры. Приоритет ! За 10 и более лет до Галилео и 20 лет до Кассини :-) (в случае надежной их работы - к Урану и Нептуну). И в этом была бы личная заслуга дорогого товарища Леонида Ильича Брежнева !

В принципе согласен. Но для Галилео и Кассини - Н1 нужн? 2380 Галилей весит. Кассини 5600 кг со всеми разгонниками и пропеллантами. Скорее они не полетели, потому что в Союзе не могли их создать.  

[Дмитрий Виницкий]

Если бы слова Кеннеди были сфероконём, то СССР не торопясь, прилетел бы на Луну году к 1974-му.

Союз можно закатать в герметичную банку, заполненную даже не атмосферой, а азотом, или аргоном, к примеру. Перекись - заменить спиртом из собственного сырья.

[pkl]

Как это из сфероконя сделать в реальность?

Вот это правильно! А то всё про Союз, Прогресс, МКС и проч. ППТС  :evil:

[Sergio]

Как это из сфероконя сделать в реальность?

Вот это правильно! А то всё про Союз, Прогресс, МКС и проч. ППТС  :evil:

опередил меня  

[pkl]

Союз можно закатать в герметичную банку, заполненную даже не атмосферой, а азотом, или аргоном, к примеру. Перекись - заменить спиртом из собственного сырья.

Имхо, при планируемых затратах на экспедицию проще ссделать нормальный ВА. Приспособленный к соответствующим условиям.

[Дмитрий Виницкий]

Как я понимаю, "Союз" в данном случае - образное выражение. Нечто союзоподобное вполне могло бы быть в составе такого комплекса. Зачем изобретать велосипед?

[Sergio]

Союз можно закатать в герметичную банку, заполненную даже не атмосферой, а азотом, или аргоном, к примеру. Перекись - заменить спиртом из собственного сырья.

Имхо, при планируемых затратах на экспедицию проще ссделать нормальный ВА. Приспособленный к соответствующим условиям.

что такое ВА?

[Дмитрий Виницкий]

Ну, вот... Здрасьте! Возвращаемый аппарат. Об этиологии данного словосочетания можно прочитать на форуме, у Хлынина, Лукашевича, и вообще - в инете

[Sergio]

Как я понимаю, "Союз" в данном случае - образное выражение. Нечто союзоподобное вполне могло бы быть в составе такого комплекса. Зачем изобретать велосипед?

СОЮЗ образное - это про то что стоим на месте и летаем на старом. модернизированном. но старом. и отстаём.
Американцы отлетали, полетали на Шатлах, списали, делают новый капсуль. ПЕРЕТЬ ТУДА его туда не надо. Если переть, то Орион.
Видимо не добьюсь - как садиться на спутник, жить там, выжить, вернуться.
Предствате что на Луне никто не был. Вы рисуете свой Аполлон. Свои скафандры. Свои роверы. Научники хотят такие и такие эксперименты. С пером и молотком. С уголковыми отражателями. Возникают вопросы. Ищем сообща какие то ответы. Вот если это перенести на вопросы для полёта на Юпитер или Сатурн.

Про ВА - извиняюсь.

[Дмитрий Виницкий]

Ничего не понял. Чего "переть не надо"? Новый капсульный корабль, или "Орион"? Но ведь это - одно и тоже!

Далее идёт уже такой сумбур, что я просто не понимаю, чего вы хотели этим сказать.

[Sergio]

Союз не надо переть туда. Союз - это было к примеру.

Про сумбур - я имею ввиду, обсудить/придумать/предложить как лететь туда, как если бы задачу поставили сегодня, и дали ресурсы её осуществить. вот.

[Дмитрий Виницкий]

Вообще-то на эту тему думают, пусть и не очень серьёзно. Или вы всё таки, про Луну? Так про Луну думают, считают и создают железо. За океаном, к сожалению.

[Sergio]

Вообще-то на эту тему думают, пусть и не очень серьёзно. Или вы всё таки, про Луну? Так про Луну думают, считают и создают железо. За океаном, к сожалению.

Нет, не Луну. Луну уже проиграли. 2 раза. Марс - тоже.
Я имею ввиду пробовать догнать на Юпитере. Или Сатурне.
Да и их первые близкие фотографии не мы сделали.
И просто из любопытства как это сделать. Как думают люди, которые работают на космос.

[Дмитрий Виницкий]

Как можно пробовать дошнать паровоз, который давно уехал. Луну никто второй раз не проигрывал. Ибо даже за стол игорный не садились. :wink:

Марс т оже не знаю, будут ли в него американцы играть - пока большой вопрос. Нам бы карты им подержать в той игре, какой там - садиться играть...

[zyxman]

Поздно на юпитер вымпелы сбрасывать :lol:

[Sergio]

Как можно пробовать дошнать паровоз, который давно уехал. Луну никто второй раз не проигрывал. Ибо даже за стол игорный не садились. :wink:

Марс т оже не знаю, будут ли в него американцы играть - пока большой вопрос. Нам бы карты им подержать в той игре, какой там - садиться играть...

Ну, американцы хотят к Луну вернуться. Даже для этого что то делают. хотя бы рисуют Орион, делают железо, испытывают.
Если тут поствить идею сегодня в России - полетят на Луну уже в гости. На Марс - тоже самое. А на Юпитер с Сатурном ещё никто не замахивался серьёзно. Но в конце концов туда полетят. Ну можно начать обдумывать программу уже сегодня. И может быть опять стать в космосе первыми.

[Дмитрий Виницкий]

Нам бы вообще определиться, чего и как делать в космосе. А то скоро только извозчиками и останемся, да и тут вовсю на пятки наступают. Вы вообще ссылочку с насавскими картинками смотрели?
а так, по большому счёту - ну не до уосмонавтики сегодня российскому обывателю. А мы не в СССР эивём, и с его мнение, обывателя, приходится считаться. Это кроме других, гораздо более банальных и более важных причин.

[Sergio]

Нам бы вообще определиться, чего и как делать в космосе. А то скоро только извозчиками и останемся, да и тут вовсю на пятки наступают. Вы вообще ссылочку с насавскими картинками смотрели?
а так, по большому счёту - ну не до уосмонавтики сегодня российскому обывателю. А мы не в СССР эивём, и с его мнение, обывателя, приходится считаться. Это кроме других, гораздо более банальных и более важных причин.

я не говорю что лететь надо сегодня, и делать испытания сегодня. хотя от ВВП они не много возьмут. не надо делать прыжков тигра сегодня. Я не предлагаю обсудить как решал бы СССР задачу, сколько для этого надо золота.
Ещё будет Марс с Луной (не наш), можно посмотреть на чужие ошибки и опыт.
Я предлагаю обсудить тех вопросы и тех решения. Придумать концепцию сегодня.

А ещё так как меня никто не понимает и не поддерживает - уберите тему в ЧД.