Пилотирумый полёт на спутники Юпитера. Если бы Н-1 полетела.

[Sergio]

В форуме "Что бы было, если бы Н-1 полетела" кто то из специалистов (то бишь точно не ~Кенгуру) писал (не могу найти, только Гугл в кеше даёт. может пост стёрли)

...Луна уже никого не интересует. В 2009 году имеем российскую базу на Марсе вштатом до 10-20 человек, американскую базу там же 10 человек, пилотируемый полёт американцев в систему Юпитера... (по моему дальше - с высадкой на спутниках Юпитера,  с непредсказуемыми последствиями)

Вобщем гонку на Луну проиграли. Марс тоже проиграем. Может нагнать на спутниках Юпитера? Сложности с полётом - понятны, радиация, долго, невесомость. Я имею ввиду какие сложности и чего интересного можног найти на поверхности спутников? На какие можно сесть? Может сделать в двух вариантах - вот предлагаю и сижу так. А американцы, с учётом работы по Аполлону, Шатлу, Контеллейшн сделают так.

Только не надо вопросов, "а на фига это нам?" Пусть это будет тема другого форума! новый КК не нужен, Союз же есть! а американцы вон уже Орион скоро сделают. Да и с Луной - а на фига там люди, если роботами исследуют? Это дешёвая отмазка в советской печати.

[Chilik]

Про готовый корабль "Союз" я бы поостерёгся говорить. Потому как я достаточно стар для того, чтобы помнить историю с извлечением и излечением Николаева и Севастьянова после полёта "Союза-9". А до Юпитера сколько лететь?

[Снусмумрик]

Только на Альфу Центавра.  :lol:

[RadioactiveRainbow]

Ик!!!!!!!!!!!
На СОЮЗЕ в облет Джупа?!?!  :shock:  :shock:  :shock:
Вы себе это представляете - замариновать двоих человек в этой бочке на 5 лет?!?!?!
Да у него системы столько не протянут! Не расчитан он на такие сроки!
А с радиацией что делать?!

Ненене, Дэвид Блейн! Либо строить нормальный межпланетник, либо нах в АЧД тему!

[pkl]

Ммммм! :wink:  Наконец-то появилась новая интересная тема. А то всё Клипер да Паром, Паром да Клипер  

Главное /а может, и единственное/ настоящее препятствие - радиация. Если удастся решить вопрос, то, имхо, все забудут про Марс. А про Луну - тем более.

А так что - реактор да ионник. И вперёд :!:

[Bell]

Сфероконь в ваккуме...

[Dims]

Вобщем гонку на Луну проиграли. Марс тоже проиграем. Может нагнать на спутниках Юпитера?

Для этого, как минимум, нужно исправить ошибки, вследствие которых мы проиграли. И, как максимум, не наделать новых.

[fan2fan]

Скорее другая альтерантивка: боевые лазеры на орбите Земли :-) (Полюс/Скиф-Д). Никаких баз на Марсе еще не было бы. Из научной гонки ИМХО - советские АКС ко внешним планетам, причем не пролетные, а орбитеры. Приоритет ! За 10 и более лет до Галилео и 20 лет до Кассини :-) (в случае надежной их работы - к Урану и Нептуну). И в этом была бы личная заслуга дорогого товарища Леонида Ильича Брежнева !

[duke]

советские АКС

АМС

[Lin]

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:



Мой детский проект 12летней давности...
Заправка у внешнего спутника Юпитера, например Гималии.
Перед полетом основного корабля – летит автоматическая станции с установкой для плавления льда
Основной корабль летит по траектории Земля – Венера – Система Юпитера (Гималия).
Потом заправка и перелет Гималия – Каллисто. Посадка на Каллисто.
Перелет Каллисто – Гималия. Снова заправка. И полет назад к Земле.
В детском проекте явно занижены массы модулей экипажа (как минимум в два раза). Проблема радиации просто адовая! Очень-очень высокий риск. Необходимость в холодильных установках для хранения водорода.
Но в принципе... ЯРД, перезаправка на спутниках + активная радиационная защита = полет к Юпитеру.
Вообще, такой полет – моя мечта детства.  :oops:
P.S.... а пожалуй сейчас посчитаю баллистику такого полета заново... в детстве считал буквально "на пальцах"...

[Peter]

Торшер напоминает )

[Lin]

Модули вращаются (вокруг центрального) для создания искусственной тяжести 1/5g
Потому как лет 5-6 в невесомости - слишком жестоко  :lol:

Хм... по баллистике... с маневром у Венеры не все так радостно.
В детстве я хотел этим маневром сэкономить время и Vхр.
Не получиться видимо... похоже прямой полет с dv=6.3 на LEO и временем перелета в одну сторону 3 года - один из лучших вариантов.

Для такого полета лучше применять двигатели малой тяги на межпланетном участке.
Разгон с LEO– ЯРД в режиме ЯРДа, на траектории – ЯРД в режиме электростанции для СПДшек. Итак, пририсовываем к кораблю радиаторы, увеличиваем массу модулей для экипажа, баков побольше тоже

[Peter]

Как вариант - баки собрать пакетом вокруг энергетического реактора. В баки заличается вода (ну, есть и иные варианты).

С одного торца - ГФЯРД, с другого - теневая радиационная защита. Блок обвешивается радиаторами.
Далее - толстая штанга, на которой, как вы нарисовали, два блока - один - складской, второй - обитаемый/рабочий. Сама штанга содержит аппаратуру и баки с вонючкой для зондов. Зондов - несколько, все - автоматические, часть из них - могут возращать образцы на орбиту спутника Юпитера.

Тонн в 800 (с выводом 100-тонником) это, наверное, можно уложить (возвращается к Земле тонн 200).

[Lin]

Прикидывать сейчас не очень хочется.
Но, думаю, тонн в 1000 можно уложиться – если применить заправку у внешних спутников (к ним можно, фактически, стыковаться).
Активная защита нужна обязательно – в том числе и на посадочном аппарате.
Флотилия из 3 кораблей – для надежности. С потерей одного корабля – задачи миссии в основном выполняются – потеря двух кораблей – возврат на землю в стесненных условиях.

Но для такой экспедиции нужен опыт межпланетных полетов лет этак в 20.
База-научный городок на Луне, облет Венеры, небольшая база на Марсе, полет к астероидам, и только потом Юпитер.

[duke]

Но для такой экспедиции нужен опыт межпланетных полетов лет этак в 20.
База-научный городок на Луне, облет Венеры, небольшая база на Марсе, полет к астероидам, и только потом Юпитер.

А остальные 10-15 лет? Тупить? :lol:

[Sergio]

Ик!!!!!!!!!!!
На СОЮЗЕ в облет Джупа?!?!  :shock:  :shock:  :shock:
Вы себе это представляете - замариновать двоих человек в этой бочке на 5 лет?!?!?!
Да у него системы столько не протянут! Не расчитан он на такие сроки!
А с радиацией что делать?!

Ненене, Дэвид Блейн! Либо строить нормальный межпланетник, либо нах в АЧД тему!

Я про Союз просто для примера привел. В смысле, что его сделали, и никакого прогресса вперёд. Янки поставили задачу - делаем корабль, придумали Орион.  Я НИВ КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СОБИРАЛСЯ ПРЕДЛАГАТЬ ЛЕТЕТЬ ТУДА НА СОЮЗЕ!

А ещё, кроме детского проекта, с ЯРД которого ещё не создали, что можно сделать? Или идём от обратного: вот Кеннеди поставил НАСА задачу полететь на Луну. Создали Апполлон. С пребыванием несколько часов, пару дней. Поставить им задачу лететь на Юпитер. Что они сделают? Только не Голливуд, а НАСА, Боинг, Дженерал Электрик, кто там ещё.

[Sergio]

Вобщем гонку на Луну проиграли. Марс тоже проиграем. Может нагнать на спутниках Юпитера?

Для этого, как минимум, нужно исправить ошибки, вследствие которых мы проиграли. И, как максимум, не наделать новых.

А можно поподробнее??  

[Sergio]

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:



Мой детский проект 12летней давности...
Заправка у внешнего спутника Юпитера, например Гималии.
Перед полетом основного корабля – летит автоматическая станции с установкой для плавления льда
Основной корабль летит по траектории Земля – Венера – Система Юпитера (Гималия).
Потом заправка и перелет Гималия – Каллисто. Посадка на Каллисто.
Перелет Каллисто – Гималия. Снова заправка. И полет назад к Земле.
В детском проекте явно занижены массы модулей экипажа (как минимум в два раза). Проблема радиации просто адовая! Очень-очень высокий риск. Необходимость в холодильных установках для хранения водорода.
Но в принципе... ЯРД, перезаправка на спутниках + активная радиационная защита = полет к Юпитеру.
Вообще, такой полет – моя мечта детства.  :oops:
P.S.... а пожалуй сейчас посчитаю баллистику такого полета заново... в детстве считал буквально "на пальцах"...

И ещё - в основном обсуждается полёт. А как садиться, и как взлетать? При жутких минусовых температурах. На вулканы Ио, лёд Европы. В атмосферу и озёра метана на Титане (уже Сатурн, но рядом). Что должен быть за спускаемый аппарата, какие скафандры, как взлетать.

[Bell]

Ик!!!!!!!!!!!
На СОЮЗЕ в облет Джупа?!?!  :shock:  :shock:  :shock:
Вы себе это представляете - замариновать двоих человек в этой бочке на 5 лет?!?!?!
Да у него системы столько не протянут! Не расчитан он на такие сроки!
А с радиацией что делать?!

Ненене, Дэвид Блейн! Либо строить нормальный межпланетник, либо нах в АЧД тему!

Я про Союз просто для примера привел. В смысле, что его сделали, и никакого прогресса вперёд. Янки поставили задачу - делаем корабль, придумали Орион.  Я НИВ КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СОБИРАЛСЯ ПРЕДЛАГАТЬ ЛЕТЕТЬ ТУДА НА СОЮЗЕ!

Не ну в принципе использовать Союз для доставки экипажа на экспедиционные корабль и посадки на Землю - возможно вполне. Все остальное время он висит пристыкованный в спячке. Только с перекисью разобраться - не доживет до возвращения (ну и там еще кое-что по мелочам).

Но это все равно сфероконь в вакууме.

[Имxотеп]

Но это все равно сфероконь в вакууме.

"Сфероконичность" пилотируемой экспедиции к Юпитеру на самом деле ненамного больше, чем у экспедиции  марсианской. По крайней мере с сугубо транспортной точки зрения. Суммарная ХС примерно вчетверо больше, время полета больше вдвое. Если сподобятся когда-нибудь сделать нормальный реактор, СЖО и тому подобное, то все это хозяйство можно заапгрейдить раза в 2 и послать к лунам Юпитера. Году этак в 2050-ом.
Даже были проектные прикидки на этот счет, см вот эту презентацию по пилотируемой экспедиции на Каллисто.

Там много цветастых картинок, есть некоторый анализ ДУ,  цифры по дозам радиации, требования к оборудованию для жизни и работы на поверхности. Очерчен в общем круг проблем.