Пилотирумый полёт на спутники Юпитера. Если бы Н-1 полетела.

[avmich]

Основная проблема с ЯваСкриптом, точнее, с кодом, который работает во всех браузерах - отсутствие графики. Либо требуются плагины, для каждой технологии свои - SVG, или Silverlight, скажем... - либо... приходится идти на всякие ухищрения. Или же отказываться от графики, оставляя вывод только в виде таблиц.

[zyxman]

Основная проблема с ЯваСкриптом, точнее, с кодом, который работает во всех браузерах - отсутствие графики.

Ну вообще-то JavaScript почти тоже что ECMAScript

[Sergio]

А на обратный путь водорода на месте накопаем. Воды на Европе - залейся...

так ешё вывести на орбиту надо.
или это не вопрос?

[Sergio]

RadioactiveRainbow пишет:
 

Почему не садить? Зачем нам еще один промежуточный корабль? Посадим прямо межпланетник.

а можно поподробнее. это будет и не фантасткика и не аполлон.

[Sergio]

О посадке на Европу всего корабля не может быть и речи – топлива для посадки нужно примерно столько же, сколько весит сам корабль  + топливо для старта.  
Зависание и посадка на амортизаторы тысячи тонн... с реактором и вращающимися отсеками... бррр! Это даже не ЧД!
Я этот вариант рассматривал и отбросил. Повторяю – чем плоха стыковка с Гималией или другим небольшим спутником?
Земля-Гималия (заправка)-Европа (выход на орбиту)- Ганимед (выход на орбиту) – и т.д. (другие внутренние спутники) – Гималия (снова заправка)-Земля.
Но активная защита не просто желательна, а необходима!

Если можно – уберите из названия темы "Если бы Н-1 полетела." – Н1 к теме не относится!

а как и на чём реально садиться? чт должен быть за корабль? на Гималию, escape velocity 100 метров - в принципе что угодно. а на Ганимед? она потяжелее Луны будет.

убрать Н1 не получается.

[pkl]

Зато плотность низкая. Ускорение свободного падения на Ганимеде - 1,43 м/с

[duke]

Можно с кислородно-водородными ЖРД. Но лучше, наверное, с ЯРД.

Можно, наверное, и с ЯРД, но лучше с кислород-водородным ЖРД.

[RadioactiveRainbow]

При посадке комплекс будет легким, а вот взлет заправленного комплекса - уже проблема. Так что можно так...
Вешаем на корабль кислородные баки и кислород-водородные ЖРД.
У химических двигателей удельная тяга очень большая, так что сами баки с двигателями на массе комплекса скажутся очень слабо.

С НЗО отрабатываем:
- кислород-водород
- водород (ЯРД)
- Водород (ЭРД)

При посадке рабочего тела уже почти нет, так что садимся только на ЯРДах. Тягу ЯРДов надо выбирать из соображений обеспечения достаточной тяговооруженности при посадке (с учетом возможности отказа некоторого количества двигателей, разумеется).
На поверхности заливаемся кислородом и водородом, стартуем тяжелые заправленные на химии и ЯРДах, дальше так же как с Земли - Химия+ЯРД, ЯРД, ЭРД.
Тягу кислород-водородников выбираем из условия обеспечения необходимой взлетной тяговооруженности.

[duke]

При посадке рабочего тела уже почти нет

Не надо увеличивать гипотетический корабль во много-много раз! Тащить с собой топливо для посадки всего комплекса на двигателях с УИ ниже ~50 км/с это верх тупости. За неимением таких двигателей - только отдельный многоразовый корабль. Ввиду возможности летать с 1,5 g и отсутствия атмосферы, массовое совершенство можно со спокойной совестью взять за 15. УИ 4600 м/с. Корабль весит ~15 тонн, ~120 тонн топлива на спуск 200 тонн ПН. ХС при полной заправке(305 тонн) - 4000 м/с - вполне хватит на взлёт и посадку. Вообще, там больше 200 тонн на спуск/подъём будет, либо топлива даже меньше нужно

так что садимся только на ЯРДах.

Так что забудте уже наконец про бредовую идею садить куда-то весь комплекс.
P.S. потрудитесь самостоятельно сравнить многоразовый химический корабль с посадкой всего комплекса(даже если забить на взлёт...).

[RadioactiveRainbow]

Так что забудте уже наконец про бредовую идею садить куда-то весь комплекс.

Не-а
Ни за что

P.S. потрудитесь самостоятельно сравнить многоразовый химический корабль с посадкой всего комплекса(даже если забить на взлёт...).

Не, на взлет забивать ну никак низя )
Акей, сравню. Как появятся результаты - покажу ))

Не надо увеличивать гипотетический корабль во много-много раз! Тащить с собой топливо для посадки всего комплекса на двигателях с УИ ниже ~50 км/с это верх тупости.

Корабль мы увеличиваем не в разы, а на десятки процентов максимум  

За неимением таких двигателей - только отдельный многоразовый корабль. Ввиду возможности летать с 1,5 g и отсутствия атмосферы, массовое совершенство можно со спокойной совестью взять за 15. УИ 4600 м/с. Корабль весит ~15 тонн, ~120 тонн топлива на спуск 200 тонн ПН. ХС при полной заправке(305 тонн) - 4000 м/с - вполне хватит на взлёт и посадку. Вообще, там больше 200 тонн на спуск/подъём будет, либо топлива даже меньше нужно

Акей. Сколько вам потребуется рейсов, чтобы забить водородные баки межпланетника? М?
Вы не забываете о том, что ресурс химических двигателей ограничен? Или вы их предлагаете там же перебирать, тестировать и ставить обратно на челнок?
Если двигатель необслуживаемый - извольте опустить средний УИ ) Да и челнок должен быть устойчив к отказам одного-нескольких двигателей. Ну и, разумеется, неисправные двигатели надо будет оперативно менять, чтобы подтягивать надежность челнока )


Соглаен, посадка межпланетника на крупные спутники типа Европы - задача непростая и деликатная. Ну ладно - нам же эти спутники интересны как объекты исследования - на них можно опускать локальные миссии на гораздо более скромных и простых челноках, но дозаправляться все таки надо непосредственно на спутниках.
Тут можно воспользоваться предложением Лина - брать на абордаж сравнительно небольшие тела, с g в пределах 0,1 м/с.

[Sergio]

Можно с кислородно-водородными ЖРД. Но лучше, наверное, с ЯРД.

JaRD na Apollon ili ego analog? a kosmonavtov ne izzharim?
na

После запуска реактора водород поступал снизу в урановый котел. Газ раскалялся до 3000 градусов и с грохотом огненной струей вырывался из шахты наружу. Сильной радиоактивности в этом потоке не было, но в течение суток находиться снаружи в радиусе полутора километров от места испытаний не разрешалось. К самой же шахте нельзя было подходить в течение месяца. Полуторакилометровый подземный тоннель, защищенный от проникновения радиации, вел из безопасной зоны сначала к одному бункеру, а из него - к другому, находящемуся возле шахт. По этим своеобразным длиннющим "коридорам" и передвигались специалисты.

Ядерные двигатели вообще предназначены только для работы в космосе. И то на очень высоких орбитах (600 километров и выше), чтобы космический аппарат вращался вокруг Земли многие столетия. Потому что "период высвечивания" ЯРД составляет как минимум 300 лет.

http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/programs/index.shtml?yard.html

[duke]

[Сколько вам потребуется рейсов, чтобы забить водородные баки межпланетника? М?

50-60 раз. То есть, если ресурс двигателей - 50 полётов, то для всей экспедиции хватит трёх комплектов, включая те, что на корабле и запасные. Но... Это ж ещё тонн 10-15! :shock: так мало При чём вниз достаточно возить всего один запасной двигатель, который весит, к примеру, 1,5 тонны, и то не обязательно

[Alex_II]

Ядерные двигатели вообще предназначены только для работы в космосе. И то на очень высоких орбитах (600 километров и выше), чтобы космический аппарат вращался вокруг Земли многие столетия. Потому что "период высвечивания" ЯРД составляет как минимум 300 лет.
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/programs/index.shtml?yard.html

При чем тут околоземные орбиты? (Кстати, кажется 800км, не 600) Разговор-то за систему Юпитера... "Зеленых" мы с собой не возьмем - морально неустойчивы и с психикой что-то странное... :wink:
 Поэтому можем использовать ЯРД в свое удовольствие. Кстати, там он будет вероятно, мало похож на РД-410 - для такой экспедиции ресурс двигателей нужен не час, а как минимум сутки...

[Sergio]

Ядерные двигатели вообще предназначены только для работы в космосе. И то на очень высоких орбитах (600 километров и выше), чтобы космический аппарат вращался вокруг Земли многие столетия. Потому что "период высвечивания" ЯРД составляет как минимум 300 лет.
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/programs/index.shtml?yard.html

При чем тут околоземные орбиты? (Кстати, кажется 800км, не 600) Разговор-то за систему Юпитера... "Зеленых" мы с собой не возьмем - морально неустойчивы и с психикой что-то странное... :wink:
 Поэтому можем использовать ЯРД в свое удовольствие. Кстати, там он будет вероятно, мало похож на РД-410 - для такой экспедиции ресурс двигателей нужен не час, а как минимум сутки...

zeljonih dejstvitelno na fig.

zashita na mezhplanetnike ot fona - mozhno moshnuju postavit. a na malenkom spuskaemom korable po tipu appolona - s JaRD - mi ih ne zazharim li radioaktivnostju ot dvigatelej?

[Alex_II]

zeljonih dejstvitelno na fig.

zashita na mezhplanetnike ot fona - mozhno moshnuju postavit. a na malenkom spuskaemom korable po tipu appolona - s JaRD - mi ih ne zazharim li radioaktivnostju ot dvigatelej?

Извиняюсь, сразу не понял вопроса  :oops:
Кораблик вероятно будет сильно побольше LEMа - естественный фон в системе Юпитера высокий, а на посадочном модуле вряд ли удастся сделать активную защиту. Так что кабина уж точно не из фольги...
А конкретно для реактора - теневая защита кабины + баки с водородом, из них должна получиться довольно приличная защита от радиации...

[fireland]

А как вам использование анабиоза для космонавтов при столь длительных полётах? Чего ИМБП может предложить нам по анабиозу?

[pkl]

Можно с кислородно-водородными ЖРД. Но лучше, наверное, с ЯРД.

Можно, наверное, и с ЯРД, но лучше с кислород-водородным ЖРД.

Как хотите. Но имейте в виду, что если межпланый корабль будет заправлять в дорогу домой аппарат с ЖРД, последнему придётся сделать раз так в два-три раза больше полётов туда-сюда. При прочих равных. Так что лучше, имхо, ЯРД. Тем более - здесь как-то невнятно прозвучала идея использовать лэндеры с ЯРД для разгона и торможения всего комплекса. И у Земли, и у Юпитера.  :wink: Хочу подчеркнуть. Т.е. сам межпланетник будет с ЭРДами. А десантные корабли будут использоваться начиная со старта с Земли. Заодно сможем проверить двигатели в работе заранее.

[sol]

1. Баки с топливом ( и водой) расположить вокруг кабины экипажа - для дополнительной защиты от радиации.
2. Спальные места (а это 1/3 суток!) - в свинцовых ящиках (слово на букву "г" не хочу произносить)
3. Никаких тем с заправкой местными материалами! Ибо неизвестно, что боком вылезет.
4. Запасы топлива на обратный путь создать "на месте" - допустим, на орбите той же Гималии - путем предварительной отправки автоматической миссии.
5. Как предварительную точку швартовки выбрать не Гималию (или Калисто), а какой-нибудь троянец
6. Разаработать побольше сценариев спасения, в случае чего (типа как Аполо 13 облетом спасался). К примеру - если не удается почему-то забрать топливо на точек прибытия - отмена всех затрат топлива на маневры в системе и возврат на Землю (Марс?) - короче к ближайшей ОС.
7. Никаких посадок на объектах ниже Калисто! (разве что, автоматов).
8. Запуск сразу двух миссий, с возможностью оперативного взаимодействия и избыточности ресурсов. К примеру, СЖО каждого корабля должно быть расчитано на 8 чел, при наличии 4-х членов экипажа. Тогда один корабль, если что, может спасти экипаж другого.
9. Наличие разнополого экипажа, оптимально - 2 пары устоявшихся семей.
10. Главная цель - изучение ресурсов Калисто, установка там в оптимальном для будущей станции навигационного оборудования и парка автоматических всяких роверов. В идеале неплохо бы оставить там некоторый запас топлива и ЯЭУ - можно оставить один из кораблей в качестве базы и вернуться всем на другом. Тут надо думать. Смысл - миссия должна быть не для галочки, а для плацдарма дальнейших, более продуктивных миссий.

[pkl]

1. Баки с топливом ( и водой) расположить вокруг кабины экипажа - для дополнительной защиты от радиации.
2. Спальные места (а это 1/3 суток!) - в свинцовых ящиках (слово на букву "г" не хочу произносить)
3. Никаких тем с заправкой местными материалами! Ибо неизвестно, что боком вылезет.
4. Запасы топлива на обратный путь создать "на месте" - допустим, на орбите той же Гималии - путем предварительной отправки автоматической миссии.
5. Как предварительную точку швартовки выбрать не Гималию (или Калисто), а какой-нибудь троянец
6. Разаработать побольше сценариев спасения, в случае чего (типа как Аполо 13 облетом спасался). К примеру - если не удается почему-то забрать топливо на точек прибытия - отмена всех затрат топлива на маневры в системе и возврат на Землю (Марс?) - короче к ближайшей ОС.
7. Никаких посадок на объектах ниже Калисто! (разве что, автоматов).
8. Запуск сразу двух миссий, с возможностью оперативного взаимодействия и избыточности ресурсов. К примеру, СЖО каждого корабля должно быть расчитано на 8 чел, при наличии 4-х членов экипажа. Тогда один корабль, если что, может спасти экипаж другого.
9. Наличие разнополого экипажа, оптимально - 2 пары устоявшихся семей.
10. Главная цель - изучение ресурсов Калисто, установка там в оптимальном для будущей станции навигационного оборудования и парка автоматических всяких роверов. В идеале неплохо бы оставить там некоторый запас топлива и ЯЭУ - можно оставить один из кораблей в качестве базы и вернуться всем на другом. Тут надо думать. Смысл - миссия должна быть не для галочки, а для плацдарма дальнейших, более продуктивных миссий.

Поддерживаю. За исключением

3. Никаких тем с заправкой местными материалами! Ибо неизвестно, что боком вылезет.

:?:  :?:  :?:

[Sergio]

У меня 2 вопроса Почему

5. Как предварительную точку швартовки выбрать не Гималию (или Калисто), а какой-нибудь троянец

7. Никаких посадок на объектах ниже Калисто! (разве что, автоматов).

5- МХО силно увеличит время миссии.
7- Европа с Ио и Ганимедом по моему интереснее остальных мелких камней.