Восточный: перезагрузка концепции?

[Bell]

Ну считайте, что ответа на вопрос - вы уже поняли бессмысленность запуска Энергией 5 протоновских ПН?

[asktay]

ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ, 3 раз: чего же вы добиваетесь своим хамским ТОНОМ и ФРАЗАМИ И ДЕШЕВЫМ ГЛУМОМ?  Twisted Evil   :twisted:

[Bell]

Того, чтоб вы показали, что неспособны ответить на простой вопрос и вообще ничего стоящего из себя не представляете. Просто очередное пустое трепло. Ни ухом ни рылом в вопросах о которых беретесь судить.

[asktay]

Того, чтоб вы показали, что неспособны...

Вы считаете что я нуждаюсь в том, чтобы вАМ что-то показать? :lol: Я и так открыто общаюсь здесь.
А вот вы действительно "показали...рылом" себя же. Темные очки не могут этого скрыть? :lol:
           Еще один обиженный жизнью человек, с комплексом неполноценности, нуждающийся в самоутверждении?  :lol:
"ничего стоящего из себя не представляете" - это как раз вЫ показали. Мне жаль вАС

[asktay]

Расслабься. Я с удовольствием обсужу этот вопрос с любым адекватным человеком.

[Bell]

Того, чтоб вы показали, что неспособны...

Вы считаете что я нуждаюсь в том, чтобы вАМ что-то показать?

Зачем мне? Всем.

[Bell]

Расслабься. Я с удовольствием обсужу этот вопрос с любым адекватным человеком.

Вопрос только - найдутся ли адекватные люди, которым после этого захочется обсуждать этот вопрос с вами?

[Инженер проекта]

целью военной реформы является что-то иное. Я ясно изложил?

Так точно!

[asktay]

Такое хамство  только от трусости. Видимо, кроме интернета тебе больше негде удовлетвориться... Очки ведь никто не снимет... Я не думаю, что твой флейм по моему поводу кому-то интересен. Сюда ходят нормальные люди, ИМХО.

[Bell]

Такое хамство  только от трусости.

А неспособность ответить на простой вопрос - от чего? Избытка ума и обилия опыта?

Видимо, кроме интернета тебе больше негде удовлетвориться... Очки ведь никто не снимет... Я не думаю, что твой флейм по моему поводу кому-то интересен. Сюда ходят нормальные люди, ИМХО.

Вот я и думаю - что вы здесь забыли?

[asktay]

Вот я и думаю  

Явно не тем местом

[Shin]

Явно не тем местом

Дорогой мой! За грубость надо отвечать!
И вот что я еще скажу: любой адекватный человек прислушивается к мнению людей, знающих больше по какой-то конкретной теме. В Вашем же случае я наблюдаю лишь флуд и нежелание разобраться в вопросе. А также нехорошие намеки и выпады в адрес уважаемых участников форума. Которые, в отличие от Вас, уже давно доказали и свою адекватность и умение слушать.

Посему постановляю: сидеть в бане неделю с формулировкой "За флуд и неуважение".

[Олигарх]

Вот я и думаю  

Явно не тем местом

Прошу прощения, я хотел бы вернуться к Восточному,
Итак, если концепция Восточного изменяется и прикладные запуски на ССО и высокоширотные орбиты, а также на ГПО/ГСО признаются уже на первом этапе не менее важными, чем пилотируемые, то какими РН производить эти запуски?

Очевидно, что в перспективе с Восточного должен производиться полный диапазон (по ПН) запусков, но на первом этапе нужно попытаться избежать дублирования запусков с Байконура и Плесецка. А сосредоточиться не тех запусках, которые с них не производятся или производятся с затруднениями, например, с согласованиями с Казахстаном и другими странами.
Речь прежде всего идет о запусках на ГПО/ГСО, при этом надо учесть, что заработает Байтерек.
То есть, Восточный надо специализировать на запусках тежелых/сверхтяжелых спутников, которые Протон и Ангара-5 из Байконура без КВРБ не смогут выполнять.
Мне представляется, что оптимальной РН для этой задачи является Ангара-7!
Эта РН может дублировать/конкурировать с Протоном, Зенитом и Ангарами-5 из Байконура и Плесецка при запуске средних (до 5 тонн на ГПО) спутников, запуская их парами.
У Ангары-7 и без пилотируемых лунной/марсианской программ хватит работы при запусках на околоземные орбиты, в частности на сегменте сверхтяжелых (больше 7 тонн) спутников.
Кроме того, у нас на форуме отмечалась возможность реализации семейства младших сестер Ангары-7 с заменой части или всех боковых УРМов на ТТУ, например, 1-е ступени Тополя. Для некоторых сестер желательным становится применение УРМ-2 поверх УРМ-ЦБ.
Очевидно, можно построить один стартовый комплекс и для Ангары-7, и для ее младших сестер.
И нужна легкая РН для запусков на высокоширотные орбиты. Я считаю, что оптимальной будет Анагара-1 в следующих вариантах:
Ангара-1.1ДМ, то есть с блоком ДМ с качестве 2-й ступени и РБ;
Ангара-1.2
Причем оба эти варианта могут использоваться с 2/4 ТТУ – и это не только 1-е ступени Тополей.
Причем Ангара-1 для Восточного должна включать версию УРМа с РД-151! Более того, запуски Ангары-1 из Восточного должны начинаться именно с РД-151, а затем, когда будет отработан полностью и РД-191, переходить на него. Разница в эффективности РД-151 и РД-191 при применении 2/4 ТТУ не играет большой роли.

Мне представляется, что Ангару-7, ее младшие сестры и такие варианты Ангары-1 можно реализовать быстрее и дешевле, чем любые другие РН!

Ну, а ко второму этапу Восточного должен быть сделан ряд, включая РН для КК.
Я предпочел бы ряд Амур, из которого нам представили только Амур-5. Очевидно, что Амур-1 и будет РН для КК.

[Дмитрий В.]

Насколько известно из открытых источников, для Восточного будут востребованы:
- РН среднего класса повышенной грузоподъемности (порядка 18-20 т)
- Частично многоразовая система МРКС-1 с грузоподъемностью 35-40 т.
Причем более-менее ясно, что под новый ПКК так или иначе придется делать 18-тонник. Судьбв остальных РН пока скрывается в тумане.
Скорее всего, на Восточном не будет Ангары-7. Сверхтяжелые носители (Амур, Енисей, Русь-МСТ и т.п.) могут рассматриваться в отдаленной (где-то в районе 2040 г.) перспективе. Тем более, никаких СТУ на этих носителях не будет по причинам:
- ограниченности производственных мощностей, которые загружены выпуском боевых твердотопливных ракет
- малой вероятностью сертификации в России РДТТ для пилотируемых полетов.
Вот такое мое мнение.

[Bell]

Итак, если концепция Восточного изменяется и прикладные запуски на ССО и высокоширотные орбиты, а также на ГПО/ГСО признаются уже на первом этапе не менее важными, чем пилотируемые, то какими РН производить эти запуски?

Возможность запуска на ГПО/ГСО является второй по важности задачей для Восточного после пилотируемых (а с точки зрения военных - первой по важности). Связка Плесецк/Восточный полностью решает ВСЕ мыслимые задачи отечественной космонавтики на всю обозримую перспективу с обеспечением гарантированного независимого доступа на орбиту для любых видов КК. Плесецк выгоден для любых запусков с наклонением от 63 гр., Восточный - всё что ниже.

[В принципе есть еще идея экваториальной платформы или площадки на острове, но там уже не наша территория, так что расклад совсем другой. Максимум, что можно оттуда запускать - коммерция]

В такой комбинации космодромов Байконур становится ненужным после полного развертывания соответствующей инфраструктуры и переходит в разряд политических проектов. Это объективная реальность.

Олигарх, я никак не пойму, каким образом вы могли прийти к своим выводам? Восточный НЕОБХОДИМ для нормальной работы с ГПО/ГСО. Для военных - нужен как воздух, для коммерции - выгоднее Байка (минус проценты казахам).

Относительно РН - всё давно озвучено.

[Salo]

Плесецк также имеет ограничения, запуски на ССО с него проходят над северной Норвегией, кроме того, процесс раздела Арктики, инициированный нашим правительством, приведет к тому, что падение ступеней РН в чужие сектора станет крайне нежелательным.

На Плесецк проблемы с выводом на ССО не в том, что трасса проходит через северную Норвегию, а в том что она проходит между Архангельском и Северодвинском, плюс падение третьей ступени Союза на территории США.

[Saul]

"Впререди паровоза" повторно предлалаю безопасный стартовый стол, "чушка" улетит при любом раскладе.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8460&postdays=0&postorder=asc&start=105

[Олигарх]

Насколько известно из открытых источников, для Восточного будут востребованы:
- РН среднего класса повышенной грузоподъемности (порядка 18-20 т)
- Частично многоразовая система МРКС-1 с грузоподъемностью 35-40 т.
Причем более-менее ясно, что под новый ПКК так или иначе придется делать 18-тонник. Судьбв остальных РН пока скрывается в тумане.
Скорее всего, на Восточном не будет Ангары-7. Сверхтяжелые носители (Амур, Енисей, Русь-МСТ и т.п.) могут рассматриваться в отдаленной (где-то в районе 2040 г.) перспективе. Тем более, никаких СТУ на этих носителях не будет по причинам:
- ограниченности производственных мощностей, которые загружены выпуском боевых твердотопливных ракет
- малой вероятностью сертификации в России РДТТ для пилотируемых полетов.
Вот такое мое мнение.

Спасти рядового Схидненко

Из другой ветки:
ДмитрийВ:
Ну, и в-третьих, о применении СТУ надо надолго забыть: мощности заводов не хватит, чтобы обеспечить одновременный выпуск боевых комплексов и СТУ для РН. Я уж не говорю о том, что применение СТУ приведет к увеличению зон отчуждения под поля падения СТУ.

Ккак и в случае с Протоном предлагается использовать в качестве ТТУ ступени !!! старого Тополя (Ускорители для «Протона»
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/258/02.shtml).

Я думаю, что этих старых Тополей хватит на первые несколько лет запусков РН с ТТУ. Может кто-нибудь оценит запас этих старых Тополей? Совсем недавно, в этом 2009 году прошло сообщение, что возможно использование в качестве РН Днепр около 50 военных ракет ...

Но, конечно, спустя некоторое время придется налаживать производство новых ТТУ. Не понимаю, почему ДмитрийВ воспринимает ситуацию с новыми ТТУ так статически, инертно ...
Ведь времени вполне хватает, чтобы договориться с Минобороны и производителями о производстве уже сразу ТТУ – увеличение серии в их интересах! Конечно, космической отрасли придется  вложиться, но не думаю, что это огромные деньги.
Как минус ступеней Тополя в качестве ТТУ на форуме указывалась дороговизна новых Тополей.

Но, как отмечал ncube, ступень Тополя и ТТУ на его базе различны, ТТУ – это "ободранный", упрощенный вариант ступени Тополя, значит производство такого ТТУ должно бы дешевле.

В Восточном имеет смысл строить упрощенный УСК для Ангары с пятью дырками для запусков Ангары 1 с 0/2/4 ТТУ и Ангары 3, двухступечатой и трехступенчой, с 0/2 ТТУ. Трехступенчатая Ангара-3 с двумя Тополь-1 в качестве ТТУ по оценке ДмитрийВ – это более 18 тонн на низкую орбиту.


Но, похоже, космической отрасли России в ее нынешнем состоянии, прежде всего моральном и интеллектуальном, рядовой Схидненко, то есть космодром Восточный, не нужен.
Вместо обеспечения независимых прикладных запусков – хлеба отрасли – она занимается любимым советским делом – придумыванием времянок. Одна такая времянка – запуски РН Союз на север над областями Урала, теперь придумывается еще одна аналогичная – такие же запуски РН Днепр ...

[Ark]

Давно пора придумать, куда девать снимаемые МБР.
Продумать стартовый стол и запуски РН с пакетами 2-4-6 из МБР.
И главное внедрить данный процесс.

[Salo]

МБР стартует из ТПК. И как Вы предлагаете их соединять в пакет?
На лету?