Проторенной дорогой

[MKOLOM]

Salo  

Если использовать Союз, Протон и Зенит, то что в этом случае можно заимствовать из "Constellation"?

Вот это

[Чебурашка]

То, что на картинке сверху имеет массу 208 тонн,
на картинке снизу - 45 тонн

Союза, Зенита и Протона для вывода этого явно не достаточно

[fireland]

На первой картинке в разгонной ступени используется водород. Наши стартовые комплексы не оборудованы водородными магистралями и водородная инфраструктура отсутствует на космодромах.

[Bell]

На первой картинке в разгонной ступени используется водород. Наши стартовые комплексы не оборудованы водородными магистралями и водородная инфраструктура отсутствует на космодромах.

Справедливости ради - это проблема решаема. На Восточном водород будет (если будет Восточный...).

[Boo]

Не понимаю я, господа, жёстко не понимаю. Чем не угодна РН "Энергия"?
Украинскими комплектующими?
Никто не мешает восстановить связи, даже наоборот...

С учётом новых технологий доработать - и летать! Сравнительно дёшево и сердито. И сердитее, чем тот же "Арес" будет, особенно "Вулкан".

ЗЫ. Переведите на русский "національна свідомість", у меня в голове не укладывается это понятие.

[Alex_II]

Не понимаю я, господа, жёстко не понимаю. Чем не угодна РН "Энергия"?
Украинскими комплектующими?
Никто не мешает восстановить связи, даже наоборот...

С учётом новых технологий доработать - и летать! Сравнительно дёшево и сердито. И сердитее, чем тот же "Арес" будет, особенно "Вулкан".

Всем она хороша - вот только нету её... Проще спроектировать заново, чем возобновить производство  

[Boo]

Проще спроектировать заново, чем возобновить производство

Вижу. На примере "Ангары".
*бьётся головой ап стену*

Р-7 сколько раз дорабатывалась и перерабатывалась? Ой-ли проще? Или политика?
"Національна свідомість"?

[Alex_II]

Проще спроектировать заново, чем возобновить производство

Вижу. На примере "Ангары".
*бьётся головой ап стену*

Р-7 сколько раз дорабатывалась и перерабатывалась? Ой-ли проще? Или политика?
"Національна свідомість"?

Если б машина была еще жива процентов на 50 хотя бы... Двигателей 2 ступени нет, ЦБ нет (ЕМНИП и оснастки для его производства тоже нету - ушла в лом...) Даже жидкого водорода в нужных количествах нет... Да собственно и первых ступеней нет - только движки есть... Работы не меньше чем при проектировании "с нуля", к сожалению... А пример Ангары и правда удачный... Новый стотонник проектироваться к сожалению будет так же здорово - только дольше наверное...

[Lev]

Вижу. На примере "Ангары".

Я всё-таки ну очень надеюсь (и даже уверен) что Ангара полетит.

[Vadim]

Пару раз может и полетит, лет через 15-20.

[SAV]

Проще спроектировать заново, чем возобновить производство

Вижу. На примере "Ангары".
*бьётся головой ап стену*

Р-7 сколько раз дорабатывалась и перерабатывалась? Ой-ли проще? Или политика?
"Національна свідомість"?

Они самые и не только.
На сторонний взгляд кажется, что проще возобновить производство «Энергии» чем рожать новую ракету такого же класса. Тем более, что блок А в модификации «Зенита»продолжает летать. Т.е. та часть производства «Энергии», что была в Украине осталась на ходу, а вот российский сегмент в развале. Другое дело, что может «Энергия» России не нужна, как не нужен АН-70 и вдруг стали не нужны украинские вертолетные двигатели.
Конечно лучше продолжать «осваивать» деньги российских налогоплательщиков в России работая над «вечными» проектами, чем делиться этими деньгами с зарубежными партнерами, причем не обязательно с Украины. Поэтому не вериться, что возможна оплата чужих пусков. Тут менталитет и политика и деньги - все завязано. Нет, пусть там «за бугром» все давно ездят на «мерседесах», мы будем на своем «велосипеде» ездить. Потому, что путь у нас свой, хоть и  доморощенный, но свой и заграница нам не указ. И те, кто за нашим «велосипедом» бежать не хотят, тем... Ну сами понимаете. В общем с нами не по пути.

[Lev]

Пару раз может и полетит, лет через 15-20.

Тогда надо последовательно  рассуждать. Ангара - новый носитель, который ЦиХ делает по госзаказу, на деньги государства (Роскосмоса).
Если предполагать, что проект Ангара ЦиХ не сможет реализовать - значит варианты РН для Луны ЦиХ тем более не сможет реализовать. Кто кроме ЦиХа теоретически может сделать в России сверхтяжелую РН, пригодную для межпланетных полетов?
Наверно не РККЭ и не Самара.
Единственная фирма, которая сможет или нет сделать сверхтяжелую РН-ЦиХ.
Не сделает ЦиХ - не сделает никто.

[MKOLOM]

Опять разговор пошёл о тяжёлом носителе. А речь совсем не о нём. Ну не будет в России в ближайшие 10 - 15 лет этого носителя. Разве не понятно? А делать же что-то надо, не стоять же на месте и любоваться своим отставанием. А ведь выход есть и он лежит на поверхности. Спокойно, не спеша собирать на околоземной орбите лунный корабль так же как строили "Мир". Ведь это то, что Россия может делать, потому что уже делала. Причём этот лунный экспедиционный корабль может быть частично многоразовым, поскольку будет всегда передвигаться в безатмосферном пространстве. Сроительство может занять несколько лет? А сколько лет(и денег) займёт создание нового носителя? Ведь это же всё так очевидно. Конечно, если не хотеть что-то делать, тогда другой вопрос. Но тогда Россия медленно, но верно будет терять свои позиции

[Lev]

Спокойно, не спеша собирать на околоземной орбите лунный корабль так же как строили "Мир"

Мир доделали на американские деньги и затопили.

Сроительство может занять несколько лет? А сколько лет(и денег) займёт создание нового носителя?

Посмотрите - Россия даже свой сегмент на МКС достроить не может. Куда там лунные или марсианские девайсы...
По поводу носителя. Сколько вытаскивает на ГСО Протон с Байка и Ариан с Куру?
Чтоб конкурировать с перспективными Европейскими или Китайскими носителями, России нужен минимум 40-тонник с Восточного. Никуда не денешься, Россия - северная страна.
На орбиту Луны ИМХО ПК надо пускать в 1 пуск. Т.е. опять минимум 40-тонник.
Из этого и надо исходить.

[Boo]

блок А в модификации «Зенита»продолжает летать

Я о чём и говорил.
У меня так, в эскизе, была мысля по схеме первой ступени "Протона" эти 4 блока в кучу собрать...
Хороошая первая ступень вырисовывается.

Учитываем ресурс (блок А вообще-то как многоразовый разрабатывался), над движками кислород, по центру - бак топлива.

Звыняйтэ, эскиз и в Африке эскиз, не покажу, думайте. У вас просто лучше получится.
"Байкал" вам в помощь.

[avmich]

Тем более, что блок А в модификации «Зенита»продолжает летать. Т.е. та часть производства «Энергии», что была в Украине осталась на ходу, а вот российский сегмент в развале. Другое дело, что может «Энергия» России не нужна, как не нужен АН-70 и вдруг стали не нужны украинские вертолетные двигатели.
Конечно лучше продолжать «осваивать» деньги российских налогоплательщиков в России работая над «вечными» проектами, чем делиться этими деньгами с зарубежными партнерами, причем не обязательно с Украины. Поэтому не вериться, что возможна оплата чужих пусков. Тут менталитет и политика и деньги - все завязано. Нет, пусть там «за бугром» все давно ездят на «мерседесах», мы будем на своем «велосипеде» ездить. Потому, что путь у нас свой, хоть и  доморощенный, но свой и заграница нам не указ. И те, кто за нашим «велосипедом» бежать не хотят, тем... Ну сами понимаете. В общем с нами не по пути.

Видите, как сообщение постепенно приведёт к обсуждению политвопросов?

[MKOLOM]

Мир доделали на американские деньги и затопили.

"Мир" отслужил свой срок. Вообще-то речь идёт о том, что надо использовать опыт по строительству Мира.

На орбиту Луны ИМХО ПК надо пускать в 1 пуск. Т.е. опять минимум 40-тонник.

А если его нет, и не предвидится?

[sleo]

ЗЫ. Переведите на русский "національна свідомість", у меня в голове не укладывается это понятие.

національна свідомість — национальное сознание, или национальное самосознание.

[Alex_II]

Пару раз может и полетит, лет через 15-20.

Тогда надо последовательно  рассуждать. Ангара - новый носитель, который ЦиХ делает по госзаказу, на деньги государства (Роскосмоса).
Если предполагать, что проект Ангара ЦиХ не сможет реализовать - значит варианты РН для Луны ЦиХ тем более не сможет реализовать. Кто кроме ЦиХа теоретически может сделать в России сверхтяжелую РН, пригодную для межпланетных полетов?
Наверно не РККЭ и не Самара.
Единственная фирма, которая сможет или нет сделать сверхтяжелую РН-ЦиХ.
Не сделает ЦиХ - не сделает никто.

Знаете Лев, я тоже верю что Ангара в конце концов полетит - в основном потому, что ЦИХу надо будет как-то отчитаться за потраченное время и деньги... Вот только какие шкварки мы будем в конце концов иметь с этого гуся? Не слишком оптимальную ракету, выводящую с Плесецка где-то столько же, сколько Протон с Байконура, с двигателем, который может оказаться не менее аварийным чем его предок РД-171? Да еще пока отработают до безотказности хотя бы Протона, не говоря уж про Союз? Как-то достижения ЦИХ в проектировании ракет в настоящее время не впечатляют. Если они будут заниматься 40-тонником так же медленно и печально, как Ангарой - то когда он у нас появится - к 2030 году что ли? Так что менять надо что-то в консерватории...

[fireland]

Честно говоря я не понял чего хочет автор данной темы. Сначала он предлагает использвать технические решения американцев, потом предлагает использовать наши решения. Далее идёт вообще путаница. Чего то я не пойму?