Размножающиеся машины

Автор pkl, 03.12.2008 00:03:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sychbird

Мне кажется, что надо думать о машинах не нынешнего поколения и даже не следующего.
А о машинах, производимых методами молекулярного наслаивания и микроструйной печати. Технологическая основа большинства метов получения наноматериалов - использование должным образом "прирученных" бактериальных агентов. В купе с генной инженерией микробиология и будет рулить при создании самореплицирующихся механизмов. По типу демонстрировавшегося выше  на UTube трансформера из нанокомпозитов.
 Горно-химические переделы тоже будут заменены гидро-металлургическими на основе биотехнологий. Так, что завозить для инициации процесса надо будет минимум воды и бактериальные бульоны, да носители управляющих программ/генных кодов.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

gans3

ЦитироватьМне кажется, что надо думать о машинах не нынешнего поколения и даже не следующего.
А о машинах, производимых методами молекулярного наслаивания и микроструйной печати. Технологическая основа большинства метов получения наноматериалов - использование должным образом "прирученных" бактериальных агентов. В купе с генной инженерией микробиология и будет рулить при создании самореплицирующихся механизмов. По типу демонстрировавшегося выше  на UTube трансформера из нанокомпозитов.
 Горно-химические переделы тоже будут заменены гидро-металлургическими на основе биотехнологий. Так, что завозить для инициации процесса надо будет минимум воды и бактериальные бульоны, да носители управляющих программ/генных кодов.

Почему бактериальные??????
Бактерии, даже металлогенные, совершенно неоптимальны с точки зрения технологии!!
В отличие от лошадей, навоза автомобили и самолеты производят намного меньше. А уж как утилизируются, вообще образец, в сравнении с осликами.
Так что техногенокод с дополнительными "буквами" для контрольной суммы. Никаких "заремленых", миллионолетней эволюцией , строк. Воду берем прямо на месте из протопланетного льда. завезти только "матрицу" автокопирующегося робобактера- металлогена. Хе-хе.
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

sychbird

ЦитироватьПочему бактериальные??????
Бактерии, даже металлогенные, совершенно неоптимальны с точки зрения технологии!!.
Это они при стохастических природных потоках энергии и вещества неоптимальны. А при правильно организованных потоках энергии и вещества еще как эффективны. Это в гидробиометаллургии.
А в остальном они всего лишь транспортно-концентрирующие агенты и не более. Никаой эволюции в виду не имеется.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

gans3

Цитировать
ЦитироватьПочему бактериальные??????
Бактерии, даже металлогенные, совершенно неоптимальны с точки зрения технологии!!.
Это они при стохастических природных потоках энергии и вещества неоптимальны. А при правильно организованных потоках энергии и вещества еще как эффективны. Это в гидробиометаллургии.
А в остальном они всего лишь транспортно-концентрирующие агенты и не более. Никаой эволюции в виду не имеется.

Ненене. Самое гнусное их (металлогенных бактериальных агентов) свойтво - узкий диапазон температурный/ давления/PH. Всякие образцовые экстремофилы при уменшении температуры дохнут.  Им видите ли при 50-градусх Цельсия "холодно". Животворная реакция не туда пошла и все. В генокоде места метры. а для осаждения металла один единственный генокомплекс в пару микрон длиной. А все остальные метры -  эволюционно нужный, но шум.

Правильные автокопирующееся робобактеры- металлогены должны иметь КИЛОМЕТРЫ универсального кода, котрый включает реакции нужных направлений при наиболее широких пределах.
ИНтересным новшеством были бы стволовые универсалы, перерождающиеся в специализированные на узких пределах, рабочие "частичные копии"
А то , что сейчас используют в гидробиометаллургии, это даже не времена культуры Кловис по технологии, а где то на уровне рубил эректуса и бедренных костей антилоп.
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

нейромантик

pkl, смотрел. Конечно впечетляет. Электромагнтный замок - щёлк! И элемент на месте, зафиксирован. Несколько тысяч элементов - обмотал их стальным тросом и всё зашибись.
К стати, вот миниконцепт Лунной станции:
В "упакованном" виде она подлетает к Луне, проводит фоторазведку, люди на Земле выбирают место, и там она идёт на посадку. После посадки, она за счёт работы пневмоконструкций разворачивается, раскрывает солнечные батареи, насыпает теплозащитный слой реголита. Проводит самотестирование, разворачивает протвометеорный щит (из полимерной плёночки) а потом переходит в режим консервации, сворачивая солнечные батареи и питаясь изотопными источниками электропитаня.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

sychbird

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПочему бактериальные??????
Бактерии, даже металлогенные, совершенно неоптимальны с точки зрения технологии!!.
Это они при стохастических природных потоках энергии и вещества неоптимальны. А при правильно организованных потоках энергии и вещества еще как эффективны. Это в гидробиометаллургии.
А в остальном они всего лишь транспортно-концентрирующие агенты и не более. Никаой эволюции в виду не имеется.

Ненене. Самое гнусное их (металлогенных бактериальных агентов) свойтво - узкий диапазон температурный/ давления/PH. Всякие образцовые экстремофилы при уменшении температуры дохнут.  Им видите ли при 50-градусх Цельсия "холодно". Животворная реакция не туда пошла и все. В генокоде места метры. а для осаждения металла один единственный генокомплекс в пару микрон длиной. А все остальные метры -  эволюционно нужный, но шум.

Правильные автокопирующееся робобактеры- металлогены должны иметь КИЛОМЕТРЫ универсального кода, котрый включает реакции нужных направлений при наиболее широких пределах.
ИНтересным новшеством были бы стволовые универсалы, перерождающиеся в специализированные на узких пределах, рабочие "частичные копии"
А то , что сейчас используют в гидробиометаллургии, это даже не времена культуры Кловис по технологии, а где то на уровне рубил эректуса и бедренных костей антилоп.
Ну это Вы уже погружаетесь в детали. Я, честно говоря, на таком уровне уже не "копенгаген", надо лезть в литературу. Могу только оценивать общее направление вероятного развития. Флаг Вам в руки,  барабан впереди, а паровоз ежели попрет навстречу, то уйдем в партизаны!  :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

pkl

Органика меня смущает - мы же всё-таки делаем машины для космоса, а вакуум, перепады температур и радиация не способствуют сохранности органических структур. Хотя... если мы ограничимся планетами земной группы, возможно, будет проще.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитировать... Это практически вся остальная Солнечная система, а именно внутренности астероидов, непроплавленные столкновениями.

Обождите с астероидами - мы их пока ещё плохо знаем. А если концентрация нужного нам элемента будет где-то 0,0001%? Не говоря уже о том, что все тех процессы нам придётся адаптировать к практически нулевой гравитации.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьМне кажется, что надо думать о машинах не нынешнего поколения и даже не следующего.
А о машинах, производимых методами молекулярного наслаивания и микроструйной печати. Технологическая основа большинства метов получения наноматериалов - использование должным образом "прирученных" бактериальных агентов. В купе с генной инженерией микробиология и будет рулить при создании самореплицирующихся механизмов. По типу демонстрировавшегося выше  на UTube трансформера из нанокомпозитов.
 Горно-химические переделы тоже будут заменены гидро-металлургическими на основе биотехнологий. Так, что завозить для инициации процесса надо будет минимум воды и бактериальные бульоны, да носители управляющих программ/генных кодов.

Я читал о технологии, предложенной японцами - они хотят печатные схемы делать на принтере.

Есть ещё 3D-принтеры, делающие любые модели из светополимера. Но как таким образом делать детали из металла?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьpkl, смотрел. Конечно впечетляет. Электромагнтный замок - щёлк! И элемент на месте, зафиксирован. Несколько тысяч элементов - обмотал их стальным тросом и всё зашибись.
К стати, вот миниконцепт Лунной станции:
В "упакованном" виде она подлетает к Луне, проводит фоторазведку, люди на Земле выбирают место, и там она идёт на посадку. После посадки, она за счёт работы пневмоконструкций разворачивается, раскрывает солнечные батареи, насыпает теплозащитный слой реголита. Проводит самотестирование, разворачивает протвометеорный щит (из полимерной плёночки) а потом переходит в режим консервации, сворачивая солнечные батареи и питаясь изотопными источниками электропитаня.

Не нужен трос. Тут вся фишка в том, что это не только репликатор, но и трансформер. Сам перестраивается во что угодно - весьма полезное свойство.

Главное то, что составляющие системы чрезвычайно просты. Всё как по С. Лему
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

gans3

Цитировать
Цитировать... Это практически вся остальная Солнечная система, а именно внутренности астероидов, непроплавленные столкновениями.

 А если концентрация нужного нам элемента будет где-то 0,0001%? Не говоря уже о том, что все тех процессы нам придётся адаптировать к практически нулевой гравитации.

Химия большая. Будем использовать те элементы, которые есть. Нет такого элемента, который незаменим. (Ну, кроме водорода :-) ).
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

ааа

ЦитироватьЯ читал о технологии, предложенной японцами - они хотят печатные схемы делать на принтере.

Есть ещё 3D-принтеры, делающие любые модели из светополимера. Но как таким образом делать детали из металла?

А есть еще лазеры, которые печатают заданные формы не из полимера, как  3D-принтеры, а из необходимой смеси порошков металлов.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

sychbird

Цитировать
ЦитироватьМне кажется, что надо думать о машинах не нынешнего поколения и даже не следующего.
А о машинах, производимых методами молекулярного наслаивания и микроструйной печати. Технологическая основа большинства метов получения наноматериалов - использование должным образом "прирученных" бактериальных агентов. В купе с генной инженерией микробиология и будет рулить при создании самореплицирующихся механизмов. По типу демонстрировавшегося выше  на UTube трансформера из нанокомпозитов.
 Горно-химические переделы тоже будут заменены гидро-металлургическими на основе биотехнологий. Так, что завозить для инициации процесса надо будет минимум воды и бактериальные бульоны, да носители управляющих программ/генных кодов.

Я читал о технологии, предложенной японцами - они хотят печатные схемы делать на принтере.

Есть ещё 3D-принтеры, делающие любые модели из светополимера. Но как таким образом делать детали из металла?
Что такое порошковая металлургия имеете представление? 3D принтер может печатать металл-наполненым гелем или высокодисперсной наносуспензией. При высыхании затворителя или коагуляции геля нано-частицы металла за счет образования химических связей  через ювенильную(вновьобразованную) поверхность между частицами и процеесов дифуззии способны образовывать структурные связи и сохранять 3D форму изделия. Для упрочнения изделия может потребоваться нагрев, но не обязательно. Изделие может быть композитным, то есть при послойной печати идет чередование нанослоев разной природы.
Примерно такая технология. Ее еще как целого на данный момент не существует в отработанном виде, но отдельные процессы и материалы уже отработаны или отрабатываються в лабораторных условиях.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Павел73

Так это же репликатор получается! :shock:  Про который Кларк писал...
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

pkl

ЦитироватьЧто такое порошковая металлургия имеете представление? 3D принтер может печатать металл-наполненым гелем или высокодисперсной наносуспензией. При высыхании затворителя или коагуляции геля нано-частицы металла за счет образования химических связей  через ювенильную(вновьобразованную) поверхность между частицами и процеесов дифуззии способны образовывать структурные связи и сохранять 3D форму изделия. Для упрочнения изделия может потребоваться нагрев, но не обязательно. Изделие может быть композитным, то есть при послойной печати идет чередование нанослоев разной природы.
Примерно такая технология. Ее еще как целого на данный момент не существует в отработанном виде, но отдельные процессы и материалы уже отработаны или отрабатываються в лабораторных условиях.

Ага! Ясненько :wink: Отличная технология. А такой "принтер" по сути универсален и может производить детали самой разной конфигурации из различных материалов... я правильно понимаю?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьТак это же репликатор получается! :shock:  Про который Кларк писал...

О том и речь /в данной ветке/ :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Обратимся к классикам:

Эрик Дрекслер. Машины созидания
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000328/st000.shtml
Хм, любопытно что "...В 2004 году Дрекслеру пришлось окончательно отказаться от идеи ассемблеров, способных воспроизводить самих себя. Он сам развенчал этот миф, заметив, что наноустройства вряд ли смогут содержать системы, благодаря которым смогут воспроизводить самих себя, а также создавать сырье для постройки себе подобных из окружающих их предметов, так как в этом нет никакой необходимости [29-31]. Таким образом идея «серой слизи» потерпела полное поражение..."
http://www.nanometer.ru/2008/06/07/nanobum_53104.html

Нет необходимости! А если возникнет?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

В продолжение ролика:
"Самовоспроизводящиеся роботы

Роботы становятся все более совершенными, однако до сих пор им не удавалось преодолеть ключевое ограничение, отличающее их от живой материи – способность к самовоспроизводству. За последнее время в этой области наметился значительный прогресс: машины пока еще не могут создавать себя с нуля, зато они уже научились собирать друг друга, используя готовые модули.

Американские ученые Виктор Зыков, Марк Деснойер (Mark Desnoyer) и Ход Липсон (Hod Lipson) создали робота, способного к воспроизводству себе подобных, а также r произвольному изменению своей собственной конфигурации. В основе разработки лежат универсальные модули-«молекубы» (Molecubes) с длиной ребра 10 см и весом 625 г. К двум противолежащим граням модулей могут подключаться другие модули. Благодаря встроенной системе сервоприводов, «молекубы» могут вращаться и смещаться друг относительно друга: они образуют нечто вроде сегментированной гусеницы, способной двигаться, поднимать и переносить другие кубики. Робот может менять свою конфигурацию, подсоединяя к себе новые модули или, наоборот, избавляясь от лишних сегментов. Более того, он способен собрать точную копию себя, используя все те же универсальные «молекубы».

В настоящий момент роботы способны образовывать только двумерные структуры, модули в которых соединяются строго последовательно, поэтому набор конечных форм оказывается ограничен цепочкой «молекубов», или более широкой лентой. В принципе и этого вполне достаточно для того, чтобы робот мог функционировать в качестве универсального самоходного манипулятора.

Возможно, в будущем кубики научатся формировать полноценные объемные структуры – правда, для этого конструкцию модулей придется значительно усложнить, а ведь создатели утверждают, что сила их разработки заключается именно в простоте. По их словам, другие самореплицирующиеся роботы, созданные к настоящему дню, отличаются большей сложностью и меньшей надежностью.

Роботы, способные к самовоспроизводству, могут оказаться востребованы в самых различных областях. Их преимущества становятся наиболее очевидны тогда, когда речь идет о дальних космических полетах и освоении Солнечной системы. Говорит Виктор Зыков: «Предположим, вам нужно отправить космический корабль в продолжительное путешествие, при этом вы не можете точно предсказать те трудности, с которыми ему предстоит столкнуться. В этой связи очень непросто определить, какие именно автоматы понадобятся в ходе миссии. Тем не менее, мы можем заполнить свободные отсеки универсальными модулями, добавив к ним пару уже готовых роботов. В зависимости от насущных нужд, модули будут сами собираться в роботов нужной конфигурации»."
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

sychbird уже выкладывал, но если кто не читал:
Роботы RepRap воспроизводят сами себя http://xcod.info/?p=231
с картинками  :wink:

Их сайт:http://www.reprap.org/bin/view/Main/WebHome
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

КотКот

ЦитироватьОбратимся к классикам:

Эрик Дрекслер. Машины созидания
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000328/st000.shtml
Хм, любопытно что "...В 2004 году Дрекслеру пришлось окончательно отказаться от идеи ассемблеров, способных воспроизводить самих себя. Он сам развенчал этот миф, заметив, что наноустройства вряд ли смогут содержать системы, благодаря которым смогут воспроизводить самих себя, а также создавать сырье для постройки себе подобных из окружающих их предметов, так как в этом нет никакой необходимости [29-31]. Таким образом идея «серой слизи» потерпела полное поражение..."
http://www.nanometer.ru/2008/06/07/nanobum_53104.html

Нет необходимости! А если возникнет?


И Дрекслер попал под ЗАКОН КЛАРКА......
Галактоходы --- вперед !!!