Раздвижные и стационарные неохлаждаемые сопловые насадки

[Гусев_А]

А вот вспомнил, где то упоминалась такая идея:
Сквозь шейку сопла из камеры сгорания наружу высунуть, специальный конус, который будет действовать не только как сопло наружного расширения, но и самое главное, что вводя его немного внутрь и выдвигая наружу можно будет серьезно менять критическое сечение в шейке сопла, что позволит без потерь вводить ЖРД в режим дросселирования.

[Старый]

Да, это понятно, значит "тубус сей" должен иметь массу близкую к массе самого насадка, ну, по крайней мере соизмеримую.

Так как он улетает на начальном этапе то на конечной массе ступени не сказывается.

В каком месте отрывается?

По верхнему краю, там где узкая часть насадка.

ИМХО выдвинуть его принудительно проще, даже против усилия в те же 10 тонн.

Нужен механизм - приводы, направляющие. Которые никуда не улетают...

[Бродяга]

Да, это понятно, значит "тубус сей" должен иметь массу близкую к массе самого насадка, ну, по крайней мере соизмеримую.

Так как он улетает на начальном этапе то на конечной массе ступени не сказывается.

Зато на начальной сказывается.

В каком месте отрывается?

По верхнему краю, там где узкая часть насадка.

Там где нарисована такая мааааленькая чёрточка, почти незаметная?

ИМХО выдвинуть его принудительно проще, даже против усилия в те же 10 тонн.

Нужен механизм - приводы, направляющие. Которые никуда не улетают...

Ну это да, хотя у меня при рассмотрении этой схемки возникло ощущение, что "застрянет оно где-нибудь".

[Старый]

Зато на начальной сказывается.

По сравнению с масой топлива этот тубус ничто.

Там где нарисована такая мааааленькая чёрточка, почти незаметная?

А фиг его знает. Но я думаю те кто рисовали знают где делать.
 

Ну это да, хотя у меня при рассмотрении этой схемки возникло ощущение, что "застрянет оно где-нибудь".

Я думаю те кто это рисовали всё предусмотрели. И может быть даже испытали...

[Бродяга]

Там где нарисована такая мааааленькая чёрточка, почти незаметная?

А фиг его знает. Но я думаю те кто рисовали знают где делать.

Знаете, уважаемый Хомяк тоже получил патент.
 На свой Беталёт.

Ну это да, хотя у меня при рассмотрении этой схемки возникло ощущение, что "застрянет оно где-нибудь".

Я думаю те кто это рисовали всё предусмотрели. И может быть даже испытали...

Всё?

 Ну например, сопло горячее, а этот тубус холодный, как они это предусмотрели?

[Старый]

Ну например, сопло горячее, а этот тубус холодный, как они это предусмотрели?

Ох, не нада уподобляться pklу и считать себя умнее специалистов... Если нет оснований сомневаться в их компетентности то следует считать что они предусмотрели. У вас есть основания сомневаться в компетентности специалистов с Искры?

[Бродяга]

Ну например, сопло горячее, а этот тубус холодный, как они это предусмотрели?

Ох, не нада уподобляться pklу и считать себя умнее специалистов... Если нет оснований сомневаться в их компетентности то следует считать что они предусмотрели. У вас есть основания сомневаться в компетентности специалистов с Искры?

Есть.

 Так ещё никто не делал и видимо для этого есть какие-то причины.
 Не думаю, что инженеры, которые делали RL-10, не могли додуматься до такого простенького варианта.

[Старый]

Не думаю, что инженеры, которые делали RL-10, не могли додуматься до такого простенького варианта.

РЛ-10 жидкостный, насадок раздвигается до включения. А вот у японцев на М-5 насадок раздвигается струёй газов.

[Бродяга]

Не думаю, что инженеры, которые делали RL-10, не могли додуматься до такого простенького варианта.

РЛ-10 жидкостный, насадок раздвигается до включения. А вот у японцев на М-5 насадок раздвигается струёй газов.

Где-нибудь используется такой вот "тубус"?

[Старый]

Где-нибудь используется такой вот "тубус"?

А хрен его знает. Я не знаю как раздвигается на ихних твердотопливниках. Да собственно и на наших не знаю как.

[Salo]

У вас есть основания сомневаться в компетентности специалистов с Искры?

Есть.

 Так ещё никто не делал и видимо для этого есть какие-то причины.
 Не думаю, что инженеры, которые делали RL-10, не могли додуматься до такого простенького варианта.

А зачем на RL10 раздвигать сопловой насадок на струе?

[Бродяга]

А зачем на RL10 раздвигать сопловый насадок на струе?

А зачем это должно было делаться в случае использования "тубуса"?

 Как я понял, насадок выдвигается после запуска двигателя, а не в процессе его работы.

[Salo]

Как я понял, насадок выдвигается после запуска двигателя, а не в процессе его работы.

Это как? :shock:
На RL10 насадок выдвигается до запуска двигателя, ибо разделение холодное. А Вы что имели ввиду?

[C-300]

Как я понял, насадок выдвигается после запуска двигателя, а не в процессе его работы.

Это как? :shock:
На RL10 насадок выдвигается до запуска двигателя, ибо разделение холодное. А Вы что имели ввиду?

Может, Бродяга имел в виду 11Д57М? Который, как я понял, предназначался для работы как в атмосфере, так и в вакууме

[Salo]

После запуска двигатель уже работает, не так ли. :wink:

[Andrey]

Допустим, мы, например, хотим водородник с УИ ~470 секунд, но работает он и у земли, как в шаттловской схеме, по этой причине нам невыгодно иметь здоровенное сопло на старте.
 Допустим, мы сделаем здоровенный выдвижной насадок для работы в пустоте.

 Так вот, раз он прибавляет тягу, этот насадок, то при выдвигании его эта тяга должна пытаться задвинуть обратно.

На некоторой высоте тяга двигателя с насадком равна тяге двигателя без насадка.
Это говорит о том что силы действующие на насадок, уравновешены.
Если выдвигать насадок на этой высоте ничто не будет задвигать его обратно.
К томуже, при выдвижении насадка на этой высоте, эффект от насадка будет максимален.

[Старый]

Бродяга очевидно имел в виду насадок на НК-33-1, который в отличие от всех остальных должен выдвигаться на уже работающем двигателе.

[Andrey]

Я тоже про выдвижение при работающем двигателе.
В выдвинутом состоянии все уравновешено.
При выдвижении нет.
Но силы при выдвижении будут выдвигать насадок.
Особенно если не будет подсоса воздуха между соплом и насадком.

[Гость 22]

На 11Д57М испытывался ВСН при работающем двигателе.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/293/45.shtml

К 1974–75 гг. КБ «Сатурн» приступило к отработке двигателя 11Д57М с выдвижным сопловым насадком (максимальный диаметр 2000 мм). Был получен удельный импульс 461 сек, а масса выросла всего на 1.5–2.0%! Насадок сдвигался в рабочее положение на роликах по легким балочным направляющим. Приводы насадка работали на газообразном водороде, отбираемом из рубашки охлаждения. При этом обеспечивалось и горячее («на струе»!), и холодное выдвижение соплового насадка. Время перекладки составляло 1.5–2.0 сек и было подобрано путем сложных газодинамических расчетов. Режим перекладки имел несколько фаз: разгон, торможение, «причаливание» и фиксация. Это было первое в мире реально раскладывающееся сопло.

[Salo]

Так он ниобиевый, однако.
 Его довольно сложно смять.

Забыли написать IMHO? :wink:

Пустая пивная банка есть?
 Попробуйте смять, она алюминиевая и 0,1.

 Ниобий значительно прочнее.
 Более интересно как они варили лист ниобия 0,3.

Отрежьте у неё нижнее днище и повторите попытку. :wink:

Сделайте попытку "с чем-то стальным толщиной 0,3".

 Я, кстати, не говорю, что этот насадок можно "типа пинать для развлечения".

И диаметром 2,4 м. :wink:

В Space X с Вашими "теориями" не знакомы и поэтому подстраховались даже на Kestrel: