Раздвижные и стационарные неохлаждаемые сопловые насадки

[kummel]

Толщина стенки - 3 десятых мм. Наверное, если поставить на землю, то сомнется как бумажный (во время производства он закреплен наверху и висит).

Скорее надо бы это дело юбкой, а не насадком называть.

[vekazak]

Толщина стенки - 3 десятых мм. Наверное, если поставить на землю, то сомнется как бумажный (во время производства он закреплен наверху и висит).

Называть неохлаждаемую часть сопла насадком неправильно. Стационарный насадок применяется когда хотят приспособить ДВ 1-ой ступени для второй, например НК-33 в проекте "Воздушный старт", или на готовом двигателе увеличить степень расширения.

[Дмитрий В.]

Да:
http://www.npoiskra.ru/index.php?main=production&id_parent=9

Нет.  Во время ЭП Ямала СНТК, РКЭ, Чижухин  ездили в Искру по насадку НК-33 и вопрос по выдвижению насадка во время работы НК обсуждался как "впервые". Искровцы показывали выдвижение 3-х секций насадка, но только при запуске РДТТ. Т.е. насадки применяются для сокращения габаритов, в том числе и на РД-58.

Вот что пишет НПО "Искра":
"В конструкции раздвижных насадков заложены оригинальные технические решения, обеспечивающие выдвижение и фиксацию насадков в рабочем положении, как до запуска двигателя, так и в процессе его работы"

А принципиальной разницы, во время запуска двигателя, или в процессе его стационарной работы выдвигается насадок, нет.

[vekazak]

Вот что пишет НПО "Искра":
"В конструкции раздвижных насадков заложены оригинальные технические решения, обеспечивающие выдвижение и фиксацию насадков в рабочем положении, как до запуска двигателя, так и в процессе его работы"

А принципиальной разницы, во время запуска двигателя, или в процессе его стационарной работы выдвигается насадок, нет.

Ну когда мы там были, они так не говорили и примеров не приводили. Кстати, в то время и для НК-33  118% без проблем, а сейчас когда дошло до дела и  108 % с трудом и не НК-33-1,  а НК-33.  
А приципиальная разница есть. Но решаемо. Предполагалось снизить тягу, прекратить качание и механизм синхронного выдвижения.

[Дмитрий В.]

Значит, не к тем обращались! Надо было в "Сатурн", возможно еще остались спецы, которые с 11Д57М работали.

[Бродяга]

Я почему, собственно говоря, спросил-то.

 Допустим, мы, например, хотим водородник с УИ ~470 секунд, но работает он и у земли, как в шаттловской схеме, по этой причине нам невыгодно иметь здоровенное сопло на старте.
 Допустим, мы сделаем здоровенный выдвижной насадок для работы в пустоте.

 Так вот, раз он прибавляет тягу, этот насадок, то при выдвигании его эта тяга должна пытаться задвинуть обратно.

[Бродяга]

Кстати, по поводу стационарных насадков:



2.7м высоты, ничего так насадочек. Толщина стенки - 3 десятых мм. Наверное, если поставить на землю, то сомнется как бумажный (во время производства он закреплен наверху и висит).

-- Pete

Так он ниобиевый, однако.
 Его довольно сложно смять.

[Salo]

Так вот, раз он прибавляет тягу, этот насадок, то при выдвигании его эта тяга должна пытаться задвинуть обратно.

Вы тему читали? Для выдвижения как раз предлагался газодинамический способ:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=363077&sid=2b931a2282d257e75422614d1ef9cb8a

Работает раздвижное сопло следующим образом. После запуска двигателя подрывается лента 8, которая освобождает крючки 9, удерживающие цилиндрическую оболочку 3 в сложенном транспортном положении. Под действием осевой перегрузки сдвигаемый насадок начинает входить в газовую струю стационарной части сопла 1, на цилиндрической оболочке 3 появляется дополнительная газодинамическая сила трения, которая стремительно перемещает насадок в рабочее положение (см. фиг.3). П-образное кольцо 5 наскакивает на упор 10 и останавливается, а насадок 2 продолжает двигаться, при этом происходит ликвидация поддерживающего эффекта цилиндрической оболочки П-образным кольцом. Под действием сил инерции и радиальных сил, возникающих в месте контакта, кольцевая оболочка 2 в местах меридиональных разрезов выскакивает из кольцевого паза сдвигаемого насадка, и таким образом весь цилиндр покидает сопло, которое в данный момент уже должно встать на фиксирующие цанги 12.

[Salo]

Так он ниобиевый, однако.
 Его довольно сложно смять.

Забыли написать IMHO? :wink:

[Бродяга]

Так вот, раз он прибавляет тягу, этот насадок, то при выдвигании его эта тяга должна пытаться задвинуть обратно.

Вы тему читали? Для выдвижения как раз предлагался газодинамический способ:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=363077&sid=2b931a2282d257e75422614d1ef9cb8a

Работает раздвижное сопло следующим образом. После запуска двигателя подрывается лента 8, которая освобождает крючки 9, удерживающие цилиндрическую оболочку 3 в сложенном транспортном положении. Под действием осевой перегрузки сдвигаемый насадок начинает входить в газовую струю стационарной части сопла 1, на цилиндрической оболочке 3 появляется дополнительная газодинамическая сила трения, которая стремительно перемещает насадок в рабочее положение (см. фиг.3). П-образное кольцо 5 наскакивает на упор 10 и останавливается, а насадок 2 продолжает двигаться, при этом происходит ликвидация поддерживающего эффекта цилиндрической оболочки П-образным кольцом. Под действием сил инерции и радиальных сил, возникающих в месте контакта, кольцевая оболочка 2 в местах меридиональных разрезов выскакивает из кольцевого паза сдвигаемого насадка, и таким образом весь цилиндр покидает сопло, которое в данный момент уже должно встать на фиксирующие цанги 12.

...

А попроще, что сопло-то выдвигает, струя основного двигателя?

 И это "не то, что я хочу", мне нужно выдвигать сопло не сразу, а после прохождения атмосферного участка.

[Бродяга]

Так он ниобиевый, однако.
 Его довольно сложно смять.

Забыли написать IMHO? :wink:

Пустая пивная банка есть?
 Попробуйте смять, она алюминиевая и 0,1.

 Ниобий значительно прочнее.
 Более интересно как они варили лист ниобия 0,3.

[Salo]

Отрежьте у неё нижнее днище и повторите попытку. :wink:

[Бродяга]

Отрежьте у неё нижнее днище и повторите попытку. :wink:

Сделайте попытку "с чем-то стальным толщиной 0,3".

 Я, кстати, не говорю, что этот насадок можно "типа пинать для развлечения".

[Бродяга]

Кстати, я так и не понял как струя основного сопла будет одновременно выдвигать насадок назад и создавать тягу вперёд.

[Старый]

Кстати, я так и не понял как струя основного сопла будет одновременно выдвигать насадок назад и создавать тягу вперёд.

Как на японской М-5. Внутрь сдвижной части сопла ставится типа заглушки. Струя выдвигает сопло, затем срывает заглушку и понеслась. Но это правда только выдвижение при запуске.
 А на приведённой схеме цилиндрическая хреновина. Она не создаёт тяги а только испытывает трение от идущей в ней струи газов. Это трение и тянет её в направлении потока газов. Ну и ещё перегрузка.

[Бродяга]

Кстати, я так и не понял как струя основного сопла будет одновременно выдвигать насадок назад и создавать тягу вперёд.

Как на японской М-5. Внутрь сдвижной части сопла ставится типа заглушки. Струя выдвигает сопло, затем срывает заглушку и понеслась. Но это правда только выдвижение при запуске.
 А на приведённой схеме цилиндрическая хреновина. Она не создаёт тяги а только испытывает трение от идущей в ней струи газов. Это трение и тянет её в направлении потока газов. Ну и ещё перегрузка.

Ну да, я так и понял, что "нечто вроде этого", но тут у меня сразу возник один вопросик.

 Дело в том, что усилие на этот насадок будет "не так чтобы шибко маленьким", если УИ возрастает на 10%, то и тяга возрастёт соответственно.
 Для двигателя тягой тонн 100 это будет ~10 тонн, что немало.

 Интересен момент "перехода от одного к другому", этот "тубус" тянет назад, а сопло будет толкать вперёд.
 Что-то как-то не кажется, что это вообще обойдётся без каких-то трудностей.

 Кстати, по рисунку я не понял, куда он потом денется, этот "тубус".

[Старый]

Интересен момент "перехода от одного к другому", этот "тубус" тянет назад, а сопло будет толкать вперёд.
 Что-то как-то не кажется, что это вообще обойдётся без каких-то трудностей.

Пока тубус не улетел сопло не участвует. Тубус экранирует его от газов.

Кстати, по рисунку я не понял, куда он потом денется, этот "тубус".

Отрывается и улетает.

[Гусев_А]

А вот интересно, сопловый насадок хоть немного оказывает влияние на давление на основное сопло. Или все у струи га за обратного влияния быть тут уже не может.

[Бродяга]

Пока тубус не улетел сопло не участвует. Тубус экранирует его от газов.

Да, это понятно, значит "тубус сей" должен иметь массу близкую к массе самого насадка, ну, по крайней мере соизмеримую.

Кстати, по рисунку я не понял, куда он потом денется, этот "тубус".

Отрывается и улетает.

В каком месте отрывается?

 ИМХО выдвинуть его принудительно проще, даже против усилия в те же 10 тонн.

[Бродяга]

А вот интересно, сопловый насадок хоть немного оказывает влияние на давление на основное сопло. Или все у струи га за обратного влияния быть тут уже не может.

Я думаю, "смотря какой насадок".

 Этот "тубус" тоже "своего рода насадок".