Раздвижные и стационарные неохлаждаемые сопловые насадки

[Дмитрий В.]

Даже если тяга и будет больше, то само донное сопротивление перекроет эту прибавку.

Это не важно, вопрос в том (например), на какой высоте натягивать на сопло насадки.

Дмитрий В, вот вы как думаете, будет тяга больше у затененного двигателя, или это заблуждение?

Тяга двигателя F = mu + S(P - Pa), P - давление на срезе, Pa - атмосферное давление, вопрос - в каком месте? Если это гипотетическое давление которое было бы на срезе если двигатель не работал (вроде как логично) то при преодолении скорости звука ракетой это давление -> 0 ...

Атмосферное давление в формуле должно действовать на поверхность двигателя. В том случае, если оно меняется, надо брать интеграл от переменного давления по площади. Тяга у "затененного" двигателя будет, как это следует из формулы, больше. Вопрос в том, как обеспечить это затенение. На больших высотах, из-за перерасширения потока, газы, выходящие из сопла, это "затенение" будут заполнять.

[Monoceros]

На больших высотах, из-за перерасширения потока, газы, выходящие из сопла, это "затенение" будут заполнять.

Хм. Так это получается что у любого двигателя, что на земле, что в вакууме за срезом сопла Pa = P, зачем тогда часть формулы S(P - Pa) ? (мысль, надеюсь, понятна: за срезом сразу "атмосфера" из продуктов сгоряния и их давление Pa = P)

[Старый]

Так я не понял (или это не мне было): будет тяга больше у двигателя, который в разряженной зоне, или нет?  :?

Да, тяга будет больше.

[Старый]

Это не важно, вопрос в том (например), на какой высоте натягивать на сопло насадки.

Насадок "натягивать" (на самом деле раздвигать) тогда когда давление воздуха на срезе сопла с насадком станет равно давлению газов на срезе его же.

[kopiev]

Короткие незаконченные статьи:
Русская вики: Сопловой насадок[/u][/color]
Английская вики: Nozzle extension[/u][/color]

По двигателю "Вулкан 2", может быть интересно: Vulcain-2 Cryogenic Engine Passes First Test with New Nozzle Extension[/u][/color]

[Salo]

Правильно "сопловой насадок". И он мужского рода, поэтому фраза "использование сопловой насадки" неверна. И кстати они бывают стационарными тоже, а не только выдвижными.

[kopiev]

Правильно "сопловый насадок". И он мужского рода, поэтому фраза "использование сопловой насадки" неверна. И кстати они бывают стационарными тоже, а не только выдвижными.

Спасибо, исправил. :oops:  В общем, развитие этих заготовок статей в вики желательно.

[Гусев_А]

Если я правильно понял, то внешняя поверхность сопла находится в тени от корпуса ракеты (баков), и по этому давление на нее снижается. Это конечно плюс, но если рассмотреть всю заднюю часть  ракеты, то перепады диаметра от корпуса к соплу то же не добавляют эффективности, донное сопротивление возрастает. А обтекатели с плавными линиями сделать не возможно или по причине качания сопла, или когда на дне сопло не одно.

[frigate]

Design and development of the Nozzle Deployment Mechanism for the Vinci Cryogenic Engine.
Sigmunn Str

[Бродяга]

Это не важно, вопрос в том (например), на какой высоте натягивать на сопло насадки.

Насадок "натягивать" (на самом деле раздвигать) тогда когда давление воздуха на срезе сопла с насадком станет равно давлению газов на срезе его же.

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:

 Старый, а можно пояснить, "где какое давление чему равно"?

[frigate]

НАСА выбрало теххологию Вольво Аэро для серийного производства сопл криогенного ЖРД J-2Х :idea::  
IAC-04-IAF-S.3.07
THE VOLVO AERO LASER WELDED SANDWICH NOZZLE FOR BOOSTER ENGINES
Roland Ryd

[Salo]

Вот только неохлаждаемым такое сопло назвать трудно. :wink:

[Бродяга]

А использовался ли когда-нибудь на реально летавшем изделии выдвижной сопловой насадок, который выдвигался при работающем двигателе?

[Lerm]

Стационарный насадок со второй ступени F9:

Merlin Vacuum Engine Expansion Nozzle

We recently fabricated and formed the first flight expansion nozzle for the Merlin Vacuum second stage engine. Made of a thin, high temperature alloy, the large expansion nozzle extends from the regeneratively cooled portion of the engine, and improves its performance in the vacuum of space. Standing 2.7 meters (9 feet) tall and 2.4 m (8 ft) in diameter, it resembles the nozzle used on our Falcon 1's second stage engine, only larger.

The Merlin Vacuum engine expansion nozzle measures 2.7 meters (9 feet) tall,
and most of it has a wall thickness of about 1/3 of a millimeter (1/64 of an inch).
Photo credit: SpaceX.

[Дмитрий В.]

А использовался ли когда-нибудь на реально летавшем изделии выдвижной сопловой насадок, который выдвигался при работающем двигателе?

Да:
http://www.npoiskra.ru/index.php?main=production&id_parent=9

[vekazak]

Да:
http://www.npoiskra.ru/index.php?main=production&id_parent=9

Нет.  Во время ЭП Ямала СНТК, РКЭ, Чижухин  ездили в Искру по насадку НК-33 и вопрос по выдвижению насадка во время работы НК обсуждался как "впервые". Искровцы показывали выдвижение 3-х секций насадка, но только при запуске РДТТ. Т.е. насадки применяются для сокращения габаритов, в том числе и на РД-58.

[Дмитрий В.]

Да:
http://www.npoiskra.ru/index.php?main=production&id_parent=9

Нет.  Во время ЭП Ямала СНТК, РКЭ, Чижухин  ездили в Искру по насадку НК-33 и вопрос по выдвижению насадка во время работы НК обсуждался как "впервые". Искровцы показывали выдвижение 3-х секций насадка, но только при запуске РДТТ. Т.е. насадки применяются для сокращения габаритов, в том числе и на РД-58.

На 11Д57М испытывался ВСН при работающем двигателе.

[Salo]

На РД-58 насадок стационарный и следовательно габариты не сокращает.

[SpaceR]

На РД-58 насадок стационарный и следовательно габариты не сокращает.

Ну, когда-то планировали выдвижной, в том числе для РБ "Таймыр" на "Авроре".
Потом передумали, тем более что конструкция "Зенита" позволяла заглубиться удлиненным стационарным насадком внутрь ПО.
А на "Протоне" сейчас с каким насадком летает?

[Петр Зайцев]

Кстати, по поводу стационарных насадков:



2.7м высоты, ничего так насадочек. Толщина стенки - 3 десятых мм. Наверное, если поставить на землю, то сомнется как бумажный (во время производства он закреплен наверху и висит).

-- Pete