Новая тяжелая РН

[Awars]

Хотелось бы услышать мнения специалистов
по возможности создания РН-100+
по моноблочной схеме
с использованием на 1й ступени кислород+керосин
на второй водород.
(одноразовую)

[Bell]

Пока всё, что в последнее время предлагается по этой теме ведущими организациями - ГКНПЦ им. Хруничева, РККЭ, ГРЦ им. Макеева имеет полиблочную компоновку. Возможно на это есть объективные причины?

[Ярослав]

всё ... имеет полиблочную компоновку. Возможно на это есть объективные причины?

освоить много денег на новую рн "может кто угодно",
поэтому главное - доказать особую "унификационность" своего нового изделия в линейке рн, или хотя бы преемственность с существующими
:?

[Bell]

Тандемный моноблок не имеет заметных преимуществ - на тех же четырех РД-170 и трех РД-0120 можно легко сделать типа Энергию на 110-120 т ПН, со стартовой массой те же 2400 т. Зато унификация и приемственность будут совершенно реальные, вменяемые габариты, заводская сборка и т.п.

[Дмитрий В.]

Хотелось бы услышать мнения специалистов
по возможности создания РН-100+
по моноблочной схеме
с использованием на 1й ступени кислород+керосин
на второй водород.
(одноразовую)

Можно, но, скорее всего не нужно. Поскольку при существующих реалиях, вероятно, проще и дешевле сделать РН с полиблочной компоновкой.

[Андрей Суворов]

Да и с полиблочной, видимо, ни одна, кроме, может быть, Арес-5, не будет доведена до полётов...

[Дмитрий В.]

Да и с полиблочной, видимо, ни одна, кроме, может быть, Арес-5, не будет доведена до полётов...

Да, и тот, честно говоря, вызывает сомнение. :roll:

[Чебурашка]

Да, и тот, честно говоря, вызывает сомнение. :roll:

И что в Ares V конкретно вызывает сомнения?
Сомнения именно в техническом плане, абстрагируясь от политических и экономических рисков.

[Дмитрий В.]

Да, и тот, честно говоря, вызывает сомнение. :roll:

И что в Ares V конкретно вызывает сомнения?
Сомнения именно в техническом плане, абстрагируясь от политических и экономических рисков.

Для "супертяжей" определяющими являются не технические, а политические аспекты. :wink:

[Awars]

Awars писал(а):
Хотелось бы услышать мнения специалистов
по возможности создания РН-100+
по моноблочной схеме
с использованием на 1й ступени кислород+керосин
на второй водород.
(одноразовую)

Можно, но, скорее всего не нужно. Поскольку при существующих реалиях, вероятно, проще и дешевле сделать РН с полиблочной компоновкой.

Да, и тот, честно говоря, вызывает сомнение. :roll:

И что в Ares V конкретно вызывает сомнения?
Сомнения именно в техническом плане, абстрагируясь от политических и экономических рисков.

Для "супертяжей" определяющими являются не технические, а политические аспекты. :wink:

Да я неспорю, что Энергия спроектированна умными людьми на
мах. воможном тех. уровне, но исключительно как тяж. носитель.
(я сомневаюсь, что производство можно восстановить, точнее по цене затрат наверно это будут работы с нуля)

линейка Ангары (УРМы) хороший вариант в целях унификации, но судя повсему под каждый ПН получается свой УРМ(никакой унификации).

Может проще плюнуть и сделать уникальную РН но с макс. использованием узлов+двиг. и т.п которые применяются в ракетах среднего класса.

Такие РН нужны редко можно раз в год и потратится на уникальный корпус, зато все системы в конвеерном производстве
(не надо под каждую программу возраждать производство)

[Salo]

Если с использованием узлов, то только полиблок. Иначе унифицированными останутся только двигатели. Ангара - пример неудачной унификации. Размерность УРМ выбрана так, что максимально возможная ПН ограничена 40 т.

[Технократ]

Водород - нафмг!!!
ПРОЕКТ РН "Виктория" - туда-же


Поект - "Феникс"
Королёвский пакет - только с 6 ускорителями на МД450
М стартовая 2650
1 ступень 6*450+740тс
6 шт МД450 и один РД171 (вторая ступень) наземный пуск
2 ступень
Бак на 6 м диаметр масса 800 тонн
3 ступень
1 РД-191 или 2 РД120 с рулевым РД-0124
200 тонн

Цена
1 ступень - 40 миллионов
2 ступень - 40 миллионов
3 ступень - 20 миллионов

итого 100 сольдо!
1000 долларов за 1 кг!!!

Если начать сейчас - то к 2014 году будет сделано.
Фактически это разбухший вариант Зенита с шестью ускорителями.
2 и 3 ступень делает Самара
1 делаю я в Питере. до 50 комплектов в год.

Возможны варианты с 4, 3 и 2-мя ускорителями

Перевозка ЦБ - на Мясищеве как и Энаргия
Боковые ускорители жд - 4,1 м диаметр

[Ber]

По поводу ARES 5.
Есть какие то общие внешние признаки хороших и плохих проектов. Вряд ли можно дать конкретные критерии скорее на уровне интуиции. Ну вот не нравится мне то, что сейчас делают американцы. И шаг назад в технологии и первая твердотопливная ступень (Ares 1) и многое другое. Боюсь что не полетит или полетит но нызееенько.

[Технократ]

Низенко.
Ух уж эти мне х...
Ни зим так надкушу...

Арес 1 может быть перейдёт в форму J120, а 5 точно стартанёт
Видать то всё таки полетит, и Фалкон 9 тоже полетит...

А Ангара мохет быть и нет, как её бабка Энергия.

[Salo]

А что Энергия не летала? :shock:

[Ярослав]

А что Энергия не летала? :shock:

ну так, пару раз, случайно...  

[RadioactiveRainbow]

Летала... но не полетела )
Не надо путать эти два очень разные понятия )

[Awars]

Salo Добавлено: Пн Ноя 17, 2008 14:30    Заголовок сообщения:  

--------------------------------------------------------------------------------
 
Если с использованием узлов, то только полиблок. Иначе унифицированными останутся только двигатели. Ангара - пример неудачной унификации. Размерность УРМ выбрана так, что максимально возможная ПН ограничена 40 т.

на счет ангары видимо проект Ангара -100 будет напоминать (по внешнему виду есно) УР-700  :shock:

 

Уникальная схема Н-1, все ступени которой конструктивно подобны
Афанасьев И., чертежи А.Шлядинского.
Крылья Родины, 1993, №№ 9-11.

[Salo]

Вместо Ангары-100 предлагается Амур-5 и Енисей (реинкарнация Энергии).

[Awars]

:oops: почитал.

а  УРМы они независимы от ЦБ?
их можно применить на РН классом ниже,
скажем в меньшем кол-ве?