Одноразовый 10-тонник

Автор duke, 14.11.2008 18:49:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Leonar

Цитата: Олег Семенюк от 13.12.2021 23:39:49
Цитата: ratcustorb от 13.12.2021 23:26:37Смысла нет, он будет дороже РД-191.
Так же не будет дешевле и создание аналога в том же классе тяги
С чего вы решили, е ли техпроцесс изменили чуть менее чем полностью, он нп будет дешевле?
Например если не 5 блоков или 3 блока делать, а 1. Почему вы решили чоо сие не может быть дешевле?

Leonar

Цитата: ratcustorb от 13.12.2021 23:37:58
Цитата: Leonar от 13.12.2021 23:24:15Если вы не поняли иронию, то повторю... Из сша в китай газовозы вполне себе...
Если для тупых - газовозы - не проблема.
Так если не тупой - назовите хоть один СПГ газовоз с нужным объёмом в 500-1000 тонн?
Или будете гонять на экватор стотысячники с фрахтом $150-200 тыс. в сутки?
Встречный тогда вопрос. 
А врахт керосиновозов каков?

ratcustorb

Цитата: Leonar от 13.12.2021 23:47:04
Цитата: ratcustorb от 13.12.2021 23:37:58
Цитата: Leonar от 13.12.2021 23:24:15Если вы не поняли иронию, то повторю... Из сша в китай газовозы вполне себе...
Если для тупых - газовозы - не проблема.
Так если не тупой - назовите хоть один СПГ газовоз с нужным объёмом в 500-1000 тонн?
Или будете гонять на экватор стотысячники с фрахтом $150-200 тыс. в сутки?
Встречный тогда вопрос.
А врахт керосиновозов каков?
Бесплатно. Керосин доставляется и хранится на сборочно-командном судне МС.

Leonar

Цитата: ratcustorb от 13.12.2021 23:48:36
Цитата: Leonar от 13.12.2021 23:47:04
Цитата: ratcustorb от 13.12.2021 23:37:58
Цитата: Leonar от 13.12.2021 23:24:15Если вы не поняли иронию, то повторю... Из сша в китай газовозы вполне себе...
Если для тупых - газовозы - не проблема.
Так если не тупой - назовите хоть один СПГ газовоз с нужным объёмом в 500-1000 тонн?
Или будете гонять на экватор стотысячники с фрахтом $150-200 тыс. в сутки?
Встречный тогда вопрос.
А врахт керосиновозов каков?
Бесплатно. Керосин хранится на судне обслуживания и управления МС.
Это в минус амуру спг? Тогда зачем он нужен?  :D
Линейка союз 5, половина оного и стк...

ratcustorb

Цитата: Leonar от 13.12.2021 23:52:10Это в минус амуру спг? Тогда зачем он нужен?  :D
Линейка союз 5, половина оного и стк...
А какая связь между Амуром и МС, а также между С-5 и СТК?

Leonar

Цитата: ratcustorb от 13.12.2021 23:55:09
Цитата: Leonar от 13.12.2021 23:52:10Это в минус амуру спг? Тогда зачем он нужен?  :D
Линейка союз 5, половина оного и стк...
А какая связь между Амуром и МС, а также между С-5 и СТК?
Прямая. Экономическая. 
Мс нафиг не нужен. Есть байконур. 
С5 - часть стк
С5 с байконура... 
Противоречия видите?

ratcustorb

Цитата: Leonar от 13.12.2021 23:58:40
Цитата: ratcustorb от 13.12.2021 23:55:09
Цитата: Leonar от 13.12.2021 23:52:10Это в минус амуру спг? Тогда зачем он нужен?  :D
Линейка союз 5, половина оного и стк...
А какая связь между Амуром и МС, а также между С-5 и СТК?
Прямая. Экономическая.
Мс нафиг не нужен. Есть байконур.
С5 - часть стк
С5 с байконура...
Противоречия видите?
Вижу:
1. СТК на С-5 (РД-171) не будет. Будет на метане.
2. С-5 нафиг не нужен. Ни на Байконуре, ни где-нибудь ещё.
3. Связи между экономической эффективностью и С-5 нет никакой. Пять РД-191 будут стоить дешевле одного РД-171.

Нужен Амур в одном диаметре, но в двух вариантах - такой, какой сейчас задуман и в размерности С-5.

Leonar

Цитата: ratcustorb от 14.12.2021 00:07:13В
Пять РД-191 будут стоить дешевле одного РД-171.

Нужен Амур в одном диаметре, но в двух вариантах - такой, какой сейчас задуман и в размерности С-5.
5 рд 191 не могут быть дешевле 1ого  рд171 никак, вообще...
А вот Амур, согласен - должен быть в одном диаметре с с5, но начинаться должен не с 10тонника, а именно с размерности с5 с возможностью уменьшения количества двигателей...
Но первым должна быть "метанизация" формфактора с5.

ratcustorb

Цитата: Leonar от 14.12.2021 00:19:185 рд 191 не могут быть дешевле 1ого  рд171 никак, вообще...
При серийном производстве РД-191 будет стоить 200 млн. рублей - $2,7 млн.
РД-171М - в рамках Федеральной космической программы стоил $16,6 млн за штуку в ценах 2010 года...

Leonar

Цитата: ratcustorb от 14.12.2021 00:29:40
Цитата: Leonar от 14.12.2021 00:19:185 рд 191 не могут быть дешевле 1ого  рд171 никак, вообще...
При серийном производстве РД-191 будет стоить 200 млн. рублей - $2,7 млн.
РД-171М - в рамках Федеральной космической программы — стоил $16,6 млн за штуку в ценах 2010 года...
Вот вы логически подумайте... При серийном производсте с унификацией производства в 70%(от иначальногого цикла рд 171... Рд 180)... Каким образом рд 171 будет дороже 2.7×4? покаким критериям? В ценах 10ого года?

MIRNbIY

Цитата: Олег Семенюк от 13.12.2021 23:19:57
Цитата: Leonar от 13.12.2021 23:15:24Из разряда - делайте что хотите, но чтоб было дороже? Спасибо... Мы и так это наблюдаем :)
Если идти по пути доработки "Союза-2", то в классе тяги 150-200 т другого двигателя пока нет. Производство НК-33 не восстановили.
Олег, по этому пути (союз-2) не пойдут 100%. Все остановится на Союз-2.1б, такие и будут дальше летать, в том числе пилотка. Будут летать пока новую замену не обкатают.
Тут вопрос открылся - чем дальше пилотку запускать, если новый корабль для НОО будет...

ratcustorb

Цитата: Leonar от 14.12.2021 00:38:09Вот вы логически подумайте... При серийном производсте с унификацией производства в 70%(от иначальногого цикла рд 171... Рд 180)... Каким образом рд 171 будет дороже 2.7×4? покаким критериям?
Унификация? Да, только сопла лишние втыкают...  ;D
Это совершенно разные изделия!
РД-171 будет производиться 2-4 шт. в год, а РД-191(М) - по 40-50... Разницы никакой?

Роман Б

Цитата: ratcustorb от 14.12.2021 06:52:37РД-171 будет производиться 2-4 шт. в год, а РД-191(М) - по 40-50... Разницы никакой?
Так этого хватит на 8 ракет типа "Ангара-5М" или "Ангара-5В". Придётся снижать количество выпускаемых ракет данной серии

Роман Б

Цитата: MIRNbIY от 14.12.2021 01:14:17Тут вопрос открылся - чем дальше пилотку запускать, если новый корабль для НОО будет...
А нужен ли вообще десятитонный носитель?

Олег Семенюк

По этому пути не пойдут. как тут пишут по пути "Союз-6" тоже. Что тогда?

MIRNbIY

Амур-спг - 10 тонн +-.

Дем

Цитата: ratcustorb от 13.12.2021 23:37:58Так если не тупой - назовите хоть один СПГ газовоз с нужным объёмом в 500-1000 тонн?
Во-первых - не забываем, туда и жидкий кислород везём.
Во-торых - взять мелкий рефрижиратор, загрузить в него десяток-полтора жд цистерн для перевозки СПГ и вперёд.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дем

Цитата: Leonar от 14.12.2021 00:38:09Каким образом рд 171 будет дороже 2.7×4? покаким критериям? В ценах 10ого года?
А одни гибкие коммуникации под горячий кислород высокого давления ко всем камерам почём получаются?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дем

Цитата: Роман Б от 14.12.2021 14:27:53А нужен ли вообще десятитонный носитель?
Одноразовый - нет, а так - большего нам и не надо.
Вчерашний запуск Протона - два спутника массой 2150 и 1980 кг.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

MIRNbIY

Цитата: Дем от 14.12.2021 20:22:35
Цитата: Роман Б от 14.12.2021 14:27:53А нужен ли вообще десятитонный носитель?
Одноразовый - нет, а так - большего нам и не надо.
Вчерашний запуск Протона - два спутника массой 2150 и 1980 кг.
На гпо