Доступные топлива

[Ark]

Какой окислитель наиболее безопасен и доступен?
Наверное самое безопасное и доступное горючее - это керосин или спирт.
Какие виды горючего и окислителя можно смешать и потом подавать в КС, доступные конечно.
Можно смешать керосин + перекись водорода?

[Дмитрий В.]

Какой окислитель наиболее безопасен и доступен?
Наверное самое безопасное и доступное горючее - это керосин или спирт.
Какие виды горючего и окислителя можно смешать и потом подавать в КС, доступные конечно.
Можно смешать керосин + перекись водорода?

Из самых дешевых пар, наверное, керосин (или спирт) и жидкий кислород.
Керосин и перекись смешивать можно

[RadioactiveRainbow]

Смешивать Г и О вне КС - это смело )
Бабаха не боитесь?

Окислители... Имхо:
Самые доступные - азотная кислота (в малых объемах) и жидкий кислород (в больших объемах).

Перекись - зло


p.S.
А к чему вопросы? )

[Дмитрий В.]

Смешивать Г и О вне КС - это смело )
Бабаха не боитесь?

Окислители... Имхо:
Самые доступные - азотная кислота (в малых объемах) и жидкий кислород (в больших объемах).

Перекись - зло


p.S.
А к чему вопросы? )

Хм, да, не дочитал. Смешивать, конечно можно, но вот вне камеры сгорания :shock:  И, главное, нафига?

[Павел73]

Смешивать Г и О вне КС - это смело )
Бабаха не боитесь?

Окислители... Имхо:
Самые доступные - азотная кислота (в малых объемах) и жидкий кислород (в больших объемах).

Перекись - зло


p.S.
А к чему вопросы? )

Хм, да, не дочитал. Смешивать, конечно можно, но вот вне камеры сгорания :shock:  И, главное, нафига?

Вот с "нафига"-то и надо было начинать. :wink:

[Peter]

Смешивать Г и О вне КС - это смело )
Бабаха не боитесь?

Окислители... Имхо:
Самые доступные - азотная кислота (в малых объемах) и жидкий кислород (в больших объемах).

Перекись - зло


p.S.
А к чему вопросы? )

Хм, да, не дочитал. Смешивать, конечно можно, но вот вне камеры сгорания :shock:  И, главное, нафига?

Ну, "нафига" - на любительском уровне понятно. Насосом меньше.

Гдк-то в материалах HEM'за была статья о монотопливе - нитрате нитразония, стабилизированном (!!) 8% метанола. УИ у земли - 260 сек. (насколько я понял - при давлениии в камере - 45 атм). Это вам, товарищи, не только не перекись, но даже не гидразин!

[mihalchuk]

Керосин и перекись смешивать можно

:shock:  :shock:  :shock:
Сразу идея. Делаем бак, заливаем перекись, затем - керосин. Жидкости не смешиваются, снизу забираем перекись, сверху плавучим заборником - керосин. И всё будет хорошо до тех пор, пока не останутся последние проценты жидкости. Но взрыв двигателя в самом конце участка может миссии и не повредить, а красоты и зрелищности - прибавит.  :twisted:

[Снусмумрик]

Керосин и перекись смешивать можно

:shock:  :shock:  :shock:
Сразу идея. Делаем бак, заливаем перекись, затем - керосин. Жидкости не смешиваются, снизу забираем перекись, сверху плавучим заборником - керосин. И всё будет хорошо до тех пор, пока не останутся последние проценты жидкости. Но взрыв двигателя в самом конце участка может миссии и не повредить, а красоты и зрелищности - прибавит.  :twisted:

А плавучую перемычку вставить между жидкостями?

[Ark]

Жидкий кислород в любительских условиях где можно достать?
Азотная кислота - понятно, Перекись наверное безопаснее.
Насчет смешивания - баки отдельно.
Но перед подачей в КС можно их смешать.
Разве они самовоспламеняющиеся.
Какие пары всё-таки можно смешать?
Может взять перекись с меньшим процентом - например 70%.
Просто если нельзя смешать, то и разбираться с "нафига" нет смысла.

[RadioactiveRainbow]

Жидкий кислород в любительских условиях где можно достать?

В любительских, имхо - малореально.
Теоретически - в какой-нить конторе, занимающейся сжижеными газами.. Но я на их месте не стал бы связываться с любителями, не умеющими обращаться с ЖК и недооценивающими его опасности. ЖК намного опаснее, чем это может показаться на первый взгляд.
Да и торгуют подобные конторы как правило значительные количества.

Азотная кислота - понятно, Перекись наверное безопаснее.

Как сказать. Опасность перекиси сильно недооценивают.
Я бы выбрал азотку.

Но перед подачей в КС можно их смешать.

А зачем? Вы понимаете, что горение будет идти не только в камере, но и там где присутствует смесь горючего и окислителя? У вас этот узел, если его сделать неохлаждаемым, просто сгорит. А если охлаждаемым - то он функционально от КС не отличается.
Так нафейхоа? Какой в этом смысл?

[чайник17]

Самое простое - это твердое топливо как используется в моделях ракет.

Если концентрированную  (~90%) перекись найти, её можно использовать как монотопливо.

Если найти перекись около-меньше 50%, её можно смешать с любым спиртом (метиловым, этиловым, изопропиловым) и использовать как монотопливо. Но не переборщить с концентрацией перекиси - иначе будет очень стрёмно.

Если нет жидкого кислорода, то можно взять жидкий азот и в кустарных условиях отогнать кислород из воздуха.

Если есть закись азота - можно взять и её. Она используется в медицине и пищевой промышленности для производства взбитых сливок в аэрозольной упаковке.

Общее мнение - жидкий кислород и концентрированная перекись - одного уровня гадости, но при этом у кислорода обычно УИ выше.

[Ark]

Отлично!!!
Значит, если взять 50%-ю перекись и спирт, то получим монотопливо.
А в каких пропорциях смешивать?
При каких температурах эта смесь становиться взрывоопасной?
Пары этой смеси при каких условиях будут детонировать?

[RadioactiveRainbow]

Учитывая что это смесь горючего и окислителя - она будет если не взрыво, то пожароопасной в очень широком спектре температур и соотношения компонентов.
В один бак мешать их я лично не стал бы, да и бесполезно, имхо - существенно разная плотность.

Соотношение... посчитать надо. Ну, соотношение масс окислителя и горючего будет где-то в пределаз 3..10. Точнее не помню.

[Ark]

В один бак их не планируется мешать.
Допустим некоторое время под определённым давлением они
будут в объединённом трубопроводе.
Хотя понятие монотопливо наверное это подразумевает.
Соотношение 3:10 учитывает что у нас 50%-я перекись ?
Пожароопасное - это как? 100 град С - реакция начнётся? 200.C...

[RadioactiveRainbow]

Соотношение не 3/10, а 3/1-10/1 - где-то в этом диапазоне. Сейчас посчитаю точнее...
Вы понимаете, что у вас горение может пойти от камеры сгорания вверх по этому трубопроводу вплоть до точки смешения компонентов?
Объясните, в цем сакральный смысл этого желания? Почему вам не хочется мешать их непосредственно в камере сгорания?

Насчет точки начала реакции просветить не могу. Эксперимент спасет отца русской демократии.

[RadioactiveRainbow]

Ок. Для 50% перекиси и этанола оптимальное значение избытка окислителя где-то около 1, и соотношение компонентов (отношение массы окислителя к массе горючего) - 8.88

Будет ли это устойчиво гореть - не знаю.
Параметры при 10атм в камере и 1 атм на улице примерно такие:
Температура в КС - 2300К, Скорость на выходе - 1900 м/с.
К-фазы нет.

[N2H4]

Спирт + закись азота.

[чайник17]

Отлично!!!

Ничего замечательного в этой смеси нет. Химически агрессивна, легко разлагается при контакте с многими веществами. Например, медь и сплавы использовать нельзя. Самовоспламеняется при контакте с органикой (ботинками, например). Многие пластики быстро становятся хрупкими.

[чайник17]

В один бак мешать их я лично не стал бы, да и бесполезно, имхо - существенно разная плотность.

При чём здесь плотность ? Разве что ЦТ вверх сместить, но это не существенно. Да и плотность-то почти одинаковая, меньше двух раз разница.

[чайник17]

Ок. Для 50% перекиси и этанола оптимальное значение избытка окислителя где-то около 1, и соотношение компонентов (отношение массы окислителя к массе горючего) - 8.88

Будет ли это устойчиво гореть - не знаю.

Вообще не будет гореть. Нужен катализатор. Скажем, серебро.