Доступные топлива

[Технократ]

Я так понимаю здесь обсуждают ракету для шахидов... мн...ммн... не советую пора тему то закрыть. Эй админ пора бы тебе проявится, это тебе не технократа банить пут всё по серьёзному...
У меня конечно депресняк....но блин разболтались вы все тут не нашутку.
Ну надо же иметь проффесиональную самоцензуру...
Мы же С П Е Ц И А Л И С Т Ы!
И ракеты это ведь по прежнему мощное оружее - а вы здесь раскудахтались как глухари на токовище.
Стыдно....
Неужели у нас в российской ракетной технике много продажных шлюх готовых за деньги работать на кого угодно...
Да ещё тут подлодка...грёбнулась...добалтались...

Кстати даже когда на канале Дискавери делали ракету эти разбиватели легенд.. состав то топлива цензурили!!!

Блин.. гдеж АДМИН!!!

[Андрей Суворов]

А нельзя ли вместо синтина использовать смесь керосина и НДМГ? Понятно, что при этом падает плотность горючего и, вдобавок, растёт коэффициент избытка окислителя (при неизменном соотношении объёмов баков), но, может, что-то наиграть всё же можно?

И нельзя ли сделать чисто НДМГ-шную версию РД-58М?
Если уж блок ДМ-х всё равно летает на "гептиловом" Протоне-М, то, может быть, стоит, взяв от ДМ-03 или как он там, торовый бак с цилиндрической вставкой, сделать "усиленную" версию взамен синтиновой?

[RadioactiveRainbow]

Технократ, успокойтесь  :lol:

Нормальные террористы всю жизнь летали и будут летать на РДТТ.
А на этом... пусть попробуют. Террористом больше, террористом меньше )))
При таком подходе к вопросу в результате естественного отбора поголосье террорюг подсократится основательно.


Возвращаясь к теме...
Рассматривать перекись как доступный окислитель я бы не стал. Ну её...

[Гость 22]

Спирт + закись азота.

закись азота не так уж и безопасна: в Scaled Composites три человека погибло во время холодной проливки двигателя, в котором даже топливной шашки не было.

Жидкий N2O неустойчив (может быть использован как монотопливо), его разложение может быть инициировано, например, гидроударом от схлопывания пузырька пара, с возможным распространением в бак. А если Вы смешивать горючее и окислитель собрались, то гидроудар вызовет еще и возгорание смеси.

Прочие компоненты имеют свои "противопоказания". Кроме разве что спирта...

В общем, если вообще нет никакого опыта работы с взрывоопасными веществами, лучше воздержаться от экспериментов, да еще со смешением вне камеры...

[Гость 22]

И нельзя ли сделать чисто НДМГ-шную версию РД-58М?
Если уж блок ДМ-х всё равно летает на "гептиловом" Протоне-М, то, может быть, стоит, взяв от ДМ-03 или как он там, торовый бак с цилиндрической вставкой, сделать "усиленную" версию взамен синтиновой?

Наверное, можно.

Если уж даже N2O4+НДМГ на кислород+керосин конвертируют (с увеличением температуры в КС), то в кислороднике заменить керосин на близкое по физическим свойствам горючее с уменьшением температуры в КС тем более можно.

[avmich]

Смесь перекиси и спирта - для любителя чрезвычайно опасная штука, я бы близко не подходил.

Оставьте эту идею, если хоть чуть дорожите жизнью.

[чайник17]

Итак, остаётся алюминий и вода.

Оба компонента вполне доступны, не токсичны, не сильно коррозийны.

И даже смешать можно, наверное.

Одна проблема - как это дело зажечь.

Но на это есть решение:

http://www.springerlink.com/content/w7713430w6473188/

тт. E. S. Ozerov and A. A. Yurinov в Fizika Goreniya i Vzryva, Vol. 13, No. 6, pp. 913–915, November–December, 1977.

утверждают, что уже с 10% магния в сплаве алюминий горит в парах воды так же хорошо, как и сам магний. Ну а горение магния в парах воды - это классический опыт.

Так что остаётся достать магния, сплавить с алюминием - и "пилите, Шура, пилите" (с)  

[RadioactiveRainbow]

Угу. А мелкодисперсный алюминий (менее 10 мкм), говорят, с парами воды отлично взрывается
Вы хотите монолитную шашку жечь? Или замес алюминий-магниевого порошка в каком-нибудь слабеньком углеводороде?
А что там с удельными характеристиками?
К-фазы будет дофейхоа. Как бы не за 50%. Ну и температура, конечно.

Двигатель придется делать неохлаждаемым (ТАКОЕ, имхо, расходом воды охладить будет очень непросто) и с небольшим временем работы.

Но мысль, конечно, правильная.

[чайник17]

Вот что CPROPEP говорит, при тех же условиях КС 10 атм, 1 атм на срезе:

T КС 2976 К, УИ 1730 м/с или 176 сек, УИ вак 2070 м/с

Массовые доли: Al 9, Mg 1, H2O 10

[чайник17]

Вы хотите монолитную шашку жечь? Или замес алюминий-магниевого порошка в каком-нибудь слабеньком углеводороде?

Гибридник на шашке из прессованного порошка, а сверху чайник    то есть я хотел сказать стальной бак окислителя нагретый как требуется для 10-15 атм. В шашку добавить связующего - какого-нибудь клея для резины чуть-чуть.

[чайник17]

Также можно сделать твердотопливный, хранить в холодильнике, на стартовом столе обкладывать сухим льдом. Зажигать классически, от маленького ТТРД на других компонентах.

Гибридник зажигать - на внутреную поверхность шашки нанести натрий, покрытый тонким слоем парафина. Когда чайник закипит    то есть начнётся подача подогретого окислителя, парафин смоет, далее понятно.

На стартовом столе чайник    то есть бак окислителя, подогревать индукционно, надев на него катушку. Изделие просто сквозь катушку пролетит.

[Ark]

Будет ли это устойчиво гореть - не знаю.
Температура в КС - 2300К, Скорость на выходе - 1900 м/с.

Горение не нужно. Нужна детонация. Но только в камере.
Смешивать в один бак - не самоубийцы.
Неужели нет простой надёжной пары ( желательно с керосином )
которую можно смешать перед подачей и потом сдетонировать электроискрой в подобии КС.

[Николай Дзись-Войнаровский]

Жидкий кислород в любительских условиях где можно достать?

В любительских, имхо - малореально.
Теоретически - в какой-нить конторе, занимающейся сжижеными газами.. Но я на их месте не стал бы связываться с любителями, не умеющими обращаться с ЖК и недооценивающими его опасности. ЖК намного опаснее, чем это может показаться на первый взгляд.
Да и торгуют подобные конторы как правило значительные количества.

ЖК очень дешев, достать его легко, только его продают обычно в количестве не меньше автоцистерны. Правда, даже целая автоцистерна ЖК стоит не так уж, чтоб очень дорого (я не помню конкретные цифры, давно было).

В Москве нашлась одна контора, готовая за деньги залить несколько литров в дьюар. Только они настоятельно просили предварительно промыть дьюар ацетоном  - обезжирить, чтобы взрыва не было

Лично с ЖК не удалось поработать, только с ЖА. Если с минимальными предосторожностями, то криогенность опасности не представляет.

Что касается взрывоопасности ЖК... Думаю, тоже не все так опасно, если правильно организовать работу - медики и сварщики же работают с ним.

[RadioactiveRainbow]

А вот между прочим...
До сих пор любительские перекисные ЖРД подразумевались однокомпонентными.

А ведь можно и горючего туда намешать...
38% перекись с керосином даст порядка 900К в камере и УИ за 1200м/с. Если, конечно, будет устойчиво гореть )
Минусы:
- второй компонент со всеми вытекающими
Плюсы:
+ 38% перекись в москве покупается легко и непринужденно, не надо заморачиваться с концентрированием (поверьте - это очень приятный плюс! =)

А 60% (которую, говорят, в Москве тоже можно купить) с керосином и вовсе дает 1700 м/с при 1800К в камере.

[mihalchuk]

Будет ли это устойчиво гореть - не знаю.
Температура в КС - 2300К, Скорость на выходе - 1900 м/с.

Горение не нужно. Нужна детонация. Но только в камере.
Смешивать в один бак - не самоубийцы.
Неужели нет простой надёжной пары ( желательно с керосином )
которую можно смешать перед подачей и потом сдетонировать электроискрой в подобии КС.

Детонация неизбежно пройдёт весь смесительный тракт.

[RadioactiveRainbow]

Горение не нужно. Нужна детонация. Но только в камере.

Уж не делаете ли вы, батенька, огнест'гел жидковопливный?

[Ark]

Нет - не огнестрел.
Скорее его можно назвать ракетным импеллером.
На концах пропеллеров детонационные трубки,
расположенные под небольшим углом к оси.
Они и раскручивают турбину.
Кто - нибудь слышал об аналогах?
Если устройство использовать вместо турбины в ТРД,
проблем с воздействием высоких температур на лопатки будет меньше,
следовательно можно поднять скорость вращения и т.д....
В детонационные трубки, можно подать очень сладкое топливо.
Получается они работают, как форсунки.
Дожигание топлива происходит уже за турбиной в сопле.
Области применения.
1. Более экономичный двигатель.
2. Двигатель для АКС (лопатки тонкие и прямые, регулируемые).
3. Для БПЛА (на высоте работает, как обычный импеллер от солнечных батарей)
4. Тоже, что и 3) но уже для пилотируемых самолётов.      

Проблема, как в ось вала, спереди, подать топливо???
Существуют такие решения???

[Гость 22]

На концах пропеллеров детонационные трубки,
расположенные под небольшим углом к оси.
Они и раскручивают турбину.
Кто - нибудь слышал об аналогах?

Хм... У Архимеда было нечто подобное...

А в наше время "персональные" вертолеты так делают, на перекиси.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

В детонационном двигателе мне не нравится слово "детонационный". Т.е. по определению такой двигатель будет работоспособным, если он будет импульсным. Подается порция рабочего вещества, которая детонирует, за тем - следующая... Если же предусматривается непрерывный процесс, о котором тут неоднократно рассказывалось, то подача рабочего вещества должна осуществляться со сверхзвуковой для данного вещества скоростью, иначе сдетонирует вся система. При этом не факт, что рабочее вещество не начнет детонировать в процессе достижения им этой самой сверхзвуковой для данного вещества скорости.  :?
Т.ч. или меняем термин, или я постараюсь при испытаниях сего девайса быть от него максимально вдалеке...  

[октоген]

При множестве камер и частоте 600 и более Гц  детонационный движок не создает избыточных нагрузок на конструкцию... По крайней мере так считают авиационные специалисты.Сейчас весьма активно он разрабатывается для авиации ибо традиционные трд пришли к пределу...

В сплошной струе топлива создать детонационный процесс ПМСМ нереально.