Доступные топлива

[поверхностный]

Гибридник зажигать - на внутреную поверхность шашки нанести натрий, покрытый тонким слоем парафина. Когда чайник закипит    то есть начнётся подача подогретого окислителя, парафин смоет, далее понятно.

Нэ-нэ, зажигать надо только термитом. К алюминию на внешней стороне шашки подмешать оксид железа, там что угодно загорится. И заметьте, за компонентами не надо даже выходить из дома.

[чайник17]

Гибридник зажигать - на внутреную поверхность шашки нанести натрий, покрытый тонким слоем парафина. Когда чайник закипит    то есть начнётся подача подогретого окислителя, парафин смоет, далее понятно.

Нэ-нэ, зажигать надо только термитом. К алюминию на внешней стороне шашки подмешать оксид железа, там что угодно загорится. И заметьте, за компонентами не надо даже выходить из дома.

Предлагаю компромис    - термит зажигаемый натрием.
Уж больно просто ( гениально    ) с натрием получается - никаких клапанов/проводов. Смыло парафин, и поехали !

[чайник17]

На концах пропеллеров детонационные трубки,
расположенные под небольшим углом к оси.
Они и раскручивают турбину.
Кто - нибудь слышал об аналогах?

Хм... У Архимеда было нечто подобное...

А в наше время "персональные" вертолеты так делают, на перекиси.

Был ещё такой Roton от Rotary Rockets Inc. Средство выведения на орбиту - ближе к теме форума. Первая версия планировалась с ракетными двигателями на концах вертолётных лопастей. Кончили бесславно.

[Ark]

Детонационный двигатель в лопасти - импульсный.
А где на форуме обсуждалась непрерывная детонация?

[duke]

Сколько стоит тонна жидкого кислорода? Тонна жидкого водорода?

[Дмитрий В.]

Сколько стоит тонна жидкого кислорода? Тонна жидкого водорода?

ЖВ рыночной цены, похоже не имеет, поскольку свободно не продается. По жидкому кислороду можно поискать в инете. В 1980-х ЖВ стоил от 1000 до 5000 р/тонна (в зависимости от объемов производства), а ЖК - примерно 40 р/тонна.
По идее ЖК должен стоить близко к жидкому азоту:
http://cryo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=57&Itemid=104
Хотя и не факт, т.к. цена сильно зависит от объемов потребления и производства.
Жидкий гелий существенно дороже:
http://cryo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid=104

[duke]

По идее ЖК должен стоить близко к жидкому азоту:
http://cryo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=57&Itemid=104
Хотя и не факт, т.к. цена сильно зависит от объемов потребления и производства.

Объёмы потребления? За раз - сотни-тысячи тонн. Всего(за полгода) - десятки-сотни тысяч тонн. Как-то так :roll:
Тут скорее своё производство надо...
P.S. вопрос закрыт.

[октоген]

Интересно а как смотрится жидкий аммиак с кислородом? УИ? Цены на аммиак весьма доступны, производится его много. Восстановительный ГГ на нем вообще конфеткой смотрится и нет проблем как с водородом.

[RadioactiveRainbow]

С УИ там все хорошо будет. Могу даже посчитать, если интересно.
Охлаждение тоже спасибо скажет.
А вот плотность у него, кажется, так себе. Да и экологи, имхо, зачморят )

[RadioactiveRainbow]

Мне гораздо симпатичнее жидкий кислород с НДМГ )))
У этой пары и с плотностью все хорошо, и УИ впечатляет.

Два минуса всего: вонючесть и криогенность ))

[Андрей Суворов]

С УИ там все хорошо будет. Могу даже посчитать, если интересно.

Так себе, хотя Х-15 летал на этой паре

Охлаждение тоже спасибо скажет.

Да, аммиак хорош для регенеративного охлаждения, почти, как вода!

А вот плотность у него, кажется, так себе.

Так себе - это хуже, чем у лучших, но, с керосином сравнивать вполне можно.

Да и экологи, имхо, зачморят )

Одно время жидкий аммиак использовали, как азотное удобрение
также использовали и аммиачную воду.

[fagot]

Интересно а как смотрится жидкий аммиак с кислородом? УИ? Цены на аммиак весьма доступны, производится его много. Восстановительный ГГ на нем вообще конфеткой смотрится и нет проблем как с водородом.

Восстановительный ГГ на аммиаке, конечно, можно и при замкнутой схеме сделать, только вот УИ у него будет примерно как у незамкнутой керосинки. Плотность где-то на 20 % ниже, криогенность тоже удобства эксплуатации не добавляет.

[Ark]

"Термин электрохимическая активация (ЭХА) появился в результате серии исследований, которыми было установлено, что жидкости, подвергнутые униполярному (анодному или катодному) электрохимическому воздействию переходят в термодинамически неравновесное состояние и в течение времени релаксации проявляют аномально высокую химическую активность."

Интересно, если горючее и окислитель подвергать ЭХА, насколько
увеличиться УИ ?
Кислород может насытиться озоном?

[RadioactiveRainbow]

А насколько велико время релаксации? Для практического применения в РКТ нужно (с учетом времени наработки, хранения, заправки, работы двигателя) не менее суток, а вообще - чем больше, тем лучше.


Нда, УИ у аммиака действительно посредственный (
До 3300 м/с примерно для вакуумных двигателей. Я думал больше будет (

[октоген]

Ну раз на чистом аммиаке УИ плох то напрашивается замкнутый трехкомпонентник керосин-кислород-аммиак, в аммиаком в качестве рабочего тела восстановительного ГГ. Интересно какова пропорция керосин/аммиак будет при давлении в камере 150 атм?

Хотя есть конкурент в виде метана-кислорода и там восстановительный ГГ тоже реален. Причем ПМСМ даже при некотором снижении параметров ГГ и КС УИ будет как у РД-170, а движок размерности РД-180 вообще можно будет однокамерником сделать.

[Ark]

Может есть возможность подвергать ЭХА на летательном аппарате.
Как-то читал статью про воздействие лазерным излучением на
метан при гиперзвуке.

[RLAN]

Реальный плюс аммиака.
Рассказал начальник аммиачного мостоперехода через Днепр.
ПДК его такова, что терпеть нормальный человек не может.
Конечно, если попадешь в зону выброса - это не спасет.
А так, воняет, даже сильно воняет  - уходи, но последствий нет.

[fagot]

Это разве что перед НДМГ преимущество, а перед керосином нет.

[fagot]

Ну раз на чистом аммиаке УИ плох то напрашивается замкнутый трехкомпонентник керосин-кислород-аммиак, в аммиаком в качестве рабочего тела восстановительного ГГ. Интересно какова пропорция керосин/аммиак будет при давлении в камере 150 атм?

Так ведь в замкнутой схеме из-за малого перепада давления на турбине для того, чтобы получить нужную располагаемую мощность, приходится весь компонент пропускать через ГГ, так что если керосина и удастся добавить, то не очень много, соответственно и эффект будет мал. Зато все минусы трехкомпонентника будут присутствовать.

Хотя есть конкурент в виде метана-кислорода и там восстановительный ГГ тоже реален. Причем ПМСМ даже при некотором снижении параметров ГГ и КС УИ будет как у РД-170, а движок размерности РД-180 вообще можно будет однокамерником сделать.

Вот когда двигатель окислительной схемы с удельными параметрами НК-33 будет гореть так же часто, как РД-170, можно начинать беспокоиться, а так у метана и аммиака никаких шансов. Аммиак вроде пытаются впарить на РД-0163, но пока это скорее прожект. На том же Х-15 аммиак, как я понимаю, был применен в основном из-за сравнительной легкости обеспечения многоразовости, причем ГГ там был на перекиси.

[Ark]

Авария на ПЛ "Курск" действительно произошла из-за детонации
перекиси в торпеде?
Если так, то с перекисью действительно не следует связываться.
Тем более мешать с неё горючее.