500 тонн на LEO

[duke]

А B-737 производится до 300 и более в год.

Это мелкий самолёт. У него взлётный вес в ~2 раза меньше грузоподъёмности Airbus A380
Кстати, в среднем около 135 штук в год.

[Дмитрий В.]

А B-737 производится до 300 и более в год.

Это мелкий самолёт. У него взлётный вес в ~2 раза меньше грузоподъёмности Airbus A380
Кстати, в среднем около 135 штук в год.

Зато цена от 50 до 85 млн. баксов

[duke]

А B-737 производится до 300 и более в год.

Да, кстати, с какой это радости он стал межконтинентальным? У него дальность полёта 4-5 тыс. км :lol:

[duke]

Зато цена от 50 до 85 млн. баксов

Зато от него толку(от того который самый современный и вместительный) меньше чем от A380 в 12 раз. Ну, если считать вместимость*дальность.
85*12=1020 млн$ против 330 млн$ у A380.

[Дмитрий В.]

Зато цена от 50 до 85 млн. баксов

Зато от него толку(от того который самый современный и вместительный) меньше чем от A380 в 12 раз. Ну, если считать вместимость-дальность.
85*12=1020 млн$ против 330 млн$ у A380.

И что? Все только подтверждает факты, гласящие, что себестоимость (а значит, и цена, как не крути) зависят от серийности.

[duke]

Зато цена от 50 до 85 млн. баксов

Зато от него толку(от того который самый современный и вместительный) меньше чем от A380 в 12 раз. Ну, если считать вместимость-дальность.
85*12=1020 млн$ против 330 млн$ у A380.

И что? Все только подтверждает факты, гласящие, что себестоимость (а значит, и цена, как не крути) зависят от серийности.

Хехехе. Повторяю ещё раз.
А380 выпустили всего 20 штук. Это тот который за 330 млн$
Боинг-737 делают давно. Последний правда тоже около года. Но можно взять предпоследний, и вообще любой - у них всё ещё хуже.
Стоимость зависит от размеров, это во-первых.
Во-вторых - от общего произведённого количества и от времени, когда это сделали(позже - дешевле).
И только потом - от тиража в месяц-год В том смысле что чем равномерней - тем лучше.

[Дмитрий В.]

А380 выпустили всего 20 штук. Это тот который за 330 млн$
Боинг-737 делают давно. Последний правда тоже около года. Но можно взять предпоследний, и вообще любой - у них всё ещё хуже.
Стоимость зависит от размеров, это во-первых.
Во-вторых - от общего произведённого количества и от времени, когда это сделали(позже - дешевле).
И только потом - от тиража в месяц-год В том смысле что чем равномерней - тем лучше.

Ну, и что? За какой периодж времени выпустили 20 шт. А-380? За пару лет? За те же 2 года выпустили 16-20 Протонов и штук 30 "Союзов!". Когда Союзов делали 60 шт. его цена была раза в 2 меньше, чем цена Ту-154 или МиГ-23. При том, что Ту-154 выпустили менее 1000 шт, МиГ-23 - около 4500 шт, а РН семейства Р-7 - порядка 1800 шт. Так что, вполне допускаю, что себестоимость Протона может быть сейчас и 50 и 75 и 100 млн. зеленых.

[Андрей Суворов]

Нет, 20 штук А-380 ещё НЕ СДЕЛАЛИ! Это лет на пять - 20 таких самолётов. Они, конечно, делаются последовательно-параллельно, но серийност их такая, КАК УДОБНО ЗАВОДУ! Точнее даже, не как удобно, а как единственно возможно - больше просто стапелей нету а меньше - невыгодно, простаивать что-нибудь будет. Серийность у А-380 гораздо меньше, чем у Протона, и примерно посередине между Дельтой-4М и Дельтой-4Н.
А 737 - это, действительно, маленький самолёт.
Нельзя списывать на серийность высокую цену РН, хотя, конечно, при увеличении серийности себестоимость падает. Но у РН и самолётов соответствующих классов серийности сравнимы.

[Дмитрий В.]

Нет, 20 штук А-380 ещё НЕ СДЕЛАЛИ! Это лет на пять - 20 таких самолётов. Они, конечно, делаются последовательно-параллельно, но серийност их такая, КАК УДОБНО ЗАВОДУ! Точнее даже, не как удобно, а как единственно возможно - больше просто стапелей нету а меньше - невыгодно, простаивать что-нибудь будет. Серийность у А-380 гораздо меньше, чем у Протона, и примерно посередине между Дельтой-4М и Дельтой-4Н.
А 737 - это, действительно, маленький самолёт.
Нельзя списывать на серийность высокую цену РН, хотя, конечно, при увеличении серийности себестоимость падает. Но у РН и самолётов соответствующих классов серийности сравнимы.

Сухая масса Союза - около 25 т. Вот и можно сравнить себестоимость РН, которую выпускают в количестве 10-15 шт в год, с себестоимостью самолета аналогичной массы и серийности. С поправкой на более простую конструкцию и одноразовость, РН может стоить несколько дешевле.

[duke]

Нет, 20 штук А-380 ещё НЕ СДЕЛАЛИ!

20 их именно сделали, за год. А заказов 198.

В 2008 году планируется построить 13 самолётов, в 2009 25 самолётов, а с 2010 планируется установить ежегодную проводственную норму в 45 самолётов ежегодно(Википедия)

[duke]

А на этом(предположить что сделан многоразовый аналог) движке "одноступенчатый" носитель?
Керосиновый бак отделяемый, многоразовый, крылатый с турбореактивными двигателями на том же керосине. Часть кислородного бака можно вместе с керосиновым сбрасывать. Летит "домой" и садится на тамошнюю ВПП.
Корабль+ПН - ну допустим 550 тонн + масса баков.
Какая приблизительно будет масса керосина, водорода, кислорода и масса баков(тех что сбрасываются, и тех что не сбрасываются)?
Материал баков желательно указать

[duke]

Или лучше более мощный движок? Тогда во сколько раз мощнее и во сколько тяжелее?

[zyxman]

Сначала найдите турбореактивный движок с высотным запуском - они все запускаются на земле или на небольшой высоте.

[duke]

Сначала найдите турбореактивный движок с высотным запуском - они все запускаются на земле или на небольшой высоте.

5-10 км это высоко?

[zyxman]

Сначала найдите турбореактивный движок с высотным запуском - они все запускаются на земле или на небольшой высоте.

5-10 км это высоко?

Да. Невысоко это где-то до 1500-2000м над уровнем моря, где работают почти без потери мощности тн "атмосферные" движки (которые без наддува).
Хотя конечно есть высокогорные аэродромы, но на аэродроме как правило есть подогрев и компрессор для запуска, представляющий собой трейлер размером примерно как пожарные автомобили в американских блокбастерах, и с соответствующей производительностью.

Плюс перед выходом на номинальную мощность движок нужно прогреть, а также не помешает протестировать уровень шума/вибраций и дает ли движок номинальную тягу (на самолете тяга определяется по ускорению на разбеге, и если тяга недостаточна, взлет отменяется и идет торможение прямо тут-же на полосе).

[duke]

Да. Невысоко это где-то до 1500-2000м над уровнем моря, где работают почти без потери мощности тн "атмосферные" движки (которые без наддува).

2000 м это уже низко
Кстати, если запуск и будет происходить, то на скорости 700-1000 км/ч.

[asktay]

Говорят, что к 2017 году 1 кг можно будет доставить на любую орбиту за 250$  И не жалкие 500 тонн, а сколько захочешь    http://news.ntv.ru/63551/

http://spacelift.gondor.ru/faq.php

[duke]

Говорят, что к 2017 году 1 кг можно будет доставить на любую орбиту за 250$

Не, это слишком дорого И к тому же не на любую орбиту, а на ГСО либо в космос.
У меня тут 70*300 тонн за <80 млрд рублей предполагается
Т.е. 100-140$ за кг и хоть 5*21000 тонн за год Ну, чаще лучше не пускать...
При чём не на ГСО, а на НЗО (200-500 км). И гораздо раньше чем к 2017 году.

[RadioactiveRainbow]

Хм. Сколько сейчас накладные составляют у наших космомонстров? За 1500% ?
По идее, если грузопоток в приказном порядке увеличить раз в 15-20 - стоимость автоматически должна на эту же примерно величину просесть. Каково, а?
Ну, конечно, снижение коммерческой стоимости будет происходить ощутимо медленнее роста объема грузопотока на орбиту, т.к. многократное увеличение производственных мощностей тоже денег стОит...

За то, приняв волевым решением один раз к исполнению какой-нибудь мега-проект, требующий в течение хотя бы 5 лет такого грузопотока позволит, в качестве приятного бонуса, поставить на колени весь рынок пусковых услуг планеты  :twisted:
Никто просто не сможет отказаться от возможности по первому требованию пустить ПН на порядок дешевле по сравнению с ближайшими конкурентами, которых еще ждать надо  

[duke]

~

?