Радиоастрон (Спектр-Р) – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ – Байконур 45/1 – 18.07.11 06:31 ЛМВ

[Locutus]

с научной точки зрения несравненно интересней РадиоАстрон

В ГЕОХИ им. Вернадского считают иначе. Как и в ИМБП.
Не одной астрофизикой исчерпывается наука.

[dee34rt]

Какому богу молиться, господин A. Zaitsev начал с нами общаться  

А в чем, с Вашей точки зрения, научная ценность программы РадиоАстрон?

Совсем напрасно группа любителей изгнала профессионала в его теме. Нужно быть сдержаннее в данном случае.

[Trav]

Я считаю, что с точки зрения популяризации космонавтики (которой, правда, у нас никто на уровне государства не занимается) Радиоастрон гораздо интереснее Ф-Г, поскольку он первый после череды откладываний, закрытий и неудач различных научных проектов. Особенно, если он начнёт реально работать.

Пы.Сы. Интересно, кто-нибудь уже выпустил масштабную модельку Астрона и сшил футболки с рисунком и датой запуска? Или наши успехи - некузяво?

[dee34rt]

с научной точки зрения несравненно интересней РадиоАстрон

В ГЕОХИ им. Вернадского считают иначе. Как и в ИМБП.
Не одной астрофизикой исчерпывается наука.

У крупных специалистов в узкой области расширенное видение проблем в своей области и суженное в той которой он не занимается, и обычно они начинают обращать на «незначительность» других областей когда она пересекается в чем-то с их. Например, в доступе, к каким-то ресурсам. К этому нужно относиться с пониманием.

[Блудный]

В ГЕОХИ им. Вернадского считают иначе. Как и в ИМБП.
Не одной астрофизикой исчерпывается наука.

Тупоконечники против остроконечников.  

[instml]

Просмотров
77000
 :shock:

Уже более 101000.
Генеральная репетиция перед Ф-Г  

с научной точки зрения несравненно интересней

РадиоАстрон

чем высадка на груду шлака по программе Ф-Г -- IMHO...

Ф-Г должен улететь дальше, и - ВЕРНУТЬСЯ, в целом программа более сложная. Важна не только научная сторона.
Да и вообще, в определенном смысле Марс - более интересная цель для изучения, чем далекие галактики. ИМХО, два проекта только дополняют друг друга: Фобос-Грунт - это исследование Солнечной системы, а Спектр-Р - Вселенной в целом.

[pkl]

А ещё "Фобос-Грунт" будет проверкой нашей способности создавать сложные автоматические комплексы. В случае успеха - это прямая дорога к грунту с Марса, Венеры, Титана, бурению Европы и т.д. В более отдалённом будущем - репликаторам.

[ZOOR]

с научной точки зрения несравненно интересней РадиоАстрон
чем высадка на груду шлака по программе Ф-Г -- IMHO...

Поддержу Александра Леонидовича (хоть он в этом наверняка не нуждается) в бОльшей научной привлекательности С-Р.
Хотя-бы потому,  что он должен дать сведения о фундаментальных законах Вселенной и из-за бОльшего охвата им научных проблем. Да и геометрическая область охвата имеет немаловажное значение.

А ещё "Фобос-Грунт" будет проверкой нашей способности создавать сложные автоматические комплексы. В случае успеха - это прямая дорога к грунту с Марса, Венеры, Титана, бурению Европы и т.д. В более отдалённом будущем - репликаторам.

Вот если-бы Ф-Г действительно облетел большинство тел Солнечной системы (или не он один, но сразу была-бы поставлена такая задача) и с КАЖДОГО доставил грунт, то уже можно было строить модели  развития нашей системы на основе комплекса полученных данных. А так - точечный укол, после которого будет больше гипотез, чем конкретных ответов .

Так что Ф-Г я для себя сравниваю с очень мощным телескопом, который смотрит только в зенит - он позволит изучить только область, расположенную на его широте. Да, детально, но очень ограниченно, из-за чего невозможно составить целостную картину мироздания.

ЗЫ Какашками не кидаться, все ИМХО

[pkl]

ZOOR, ну не всё же сразу! Нам бы сначала это сделать, а потому уже можно будет замахиваться и на более серьёзные вещи. Тем более что задел никуда не пропадёт и на его основе можно будет открыть целое направление - полёты к телам Солнечной системы за образцами.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Сравнивать Радиоастрон и Фобос-грунт, это все равно, что красное со сладким. Неумное это дело... Представьте себе Землю заселенную исключительно полноценными людьми под названием Астрофизики? ... :roll:
БРР! УЖОС!!! :shock:
Я еще готов сравнивать Радиоастрон с Хабблом (и то натяжка), а Фобос-грунт с ... ну там много с чем и тоже натяжка. А вот такое сравнение РА с ФГ, это просто некрасиво...   :roll:

[ZOOR]

Сравнивать Радиоастрон и Фобос-грунт, это все равно, что красное со сладким. Неумное это дело...
...
Я еще готов сравнивать Радиоастрон с Хабблом (и то натяжка), а Фобос-грунт с ... ну там много с чем и тоже натяжка. А вот такое сравнение РА с ФГ, это просто некрасиво...   :roll:

Однако и НАСА, и ЕКА, как-то проводят конкурсные отборы РАЗНОПЛАНОВЫХ научных миссий, и не только по критерию стоимости.

Представьте себе Землю заселенную исключительно полноценными людьми под названием Астрофизики? ... :roll:
БРР! УЖОС!!! :shock:

Да уж, НЕ НАДО!

[ааа]

Я еще готов сравнивать Радиоастрон с Хабблом (и то натяжка), а Фобос-грунт с ... ну там много с чем и тоже натяжка. А вот такое сравнение РА с ФГ, это просто некрасиво...   :roll:

Да! А сравнивать пилотируемую космонавтику и АМС вообще свинство! Скажите это им всем.

[Имxотеп]

Так, видимо пора снова привести ссылки на описание научной программы проекта.

1) Статья в УФН, где хорошим русским языком написано, какую физику Радиоастрон будет делать на орбите.
2) Презентация того же автора. Здесь в основном картинки, для понимания которых полезно прочитать предыдущую статью.
+ Одна Красивая Картинка для самых ленивых:



Это сверхмассивная черная дыра в центре галактики М87 и связанный с ней джет, виды в разных диапазонах. Разрешение Радиоастрона сопоставимо с шварцшильдовским радиусом этой черной дыры, то есть мы  получим не только подробную картинку струи, но и первый в истории портрет силуэта черной дыры.

[instml]

Это сверхмассивная черная дыра в центре галактики М87 и связанный с ней джет, виды в разных диапазонах. Разрешение Радиоастрона сопоставимо с шварцшильдовским радиусом этой черной дыры, то есть мы  получим не только подробную картинку струи, но и первый в истории портрет силуэта черной дыры.

А что с кротовыми норами? С ними тоже разберутся?

[instml]

Я еще готов сравнивать Радиоастрон с Хабблом (и то натяжка), а Фобос-грунт с ... ну там много с чем и тоже натяжка. А вот такое сравнение РА с ФГ, это просто некрасиво...   :roll:

Да! А сравнивать пилотируемую космонавтику и АМС вообще свинство!

По результатам, достигнутым на поприще изучения СС, сравнить можно :wink:

[Старый]

Да! А сравнивать пилотируемую космонавтику и АМС вообще свинство!

По результатам, достигнутым на поприще изучения СС, сравнить можно :wink:

Но это свинство. По отношению к сторонникам ПК.

[Зайцев Леонидович Александр]

...Неумное это дело...
...это просто некрасиво...   :roll:

вот именно, Шляндинский!

[Dmitri]

Нет.Это нет так. Сравнивают по стоимости, количеству участников.Насколько проще приборы.
Чем проще,дешевле прибор,проект,и значителнее результаты, тем умнее руководители проекта.
У нас в Монреале есть музей Резерфорда -физика-химика.
Часть его приборов сделано из банок консервов, из которых он кушал за обедом.Из мусора.
http://www.physics.mcgill.ca/museum/apparatus.htm
Hoвыe приборы дeлaли из cтapыx прибopoв.Paзбиpaли.
Результаты полученнные им или никто не смог повторить на таких простых приборах (лень быпо делать cотни-1000 экспериментов) или никто не догадывался провести такие уникальные и поразительные эксперименты. В голову не приходило.С ним поэтому  в Монреале  работал Фредерик Содди (ввел понятие изотоп) и Отто Ган (открыл, что именно в уране виделяется тепло, которое можно использовать на  атомных станциях ).2 нобелевских лауреата. Ho в Kaнaдe oн okazalcя нe нygeн и yexaл v Aнглu.  Всего у него 11 учеников, нобелевских лауреатов,и такая мелочь как
например, Харитон и Опенгеймер.Руководители атомных проектов в США и СССР.
А стол за которым он работал - напоминает тот, что выброшен на помойку.Очень не красивый.

[KBOB]

У нас в Монреале есть музей Резерфорда -физика-химика.

Очень теплые воспоминания о Резрфорде оставил Капица.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_05.HTM

[ОАЯ]

Это интересно:
1. В http://www.maikonline.com/maik/showArticle.do?auid=VAGFZ5WT9R&lang=ru указывают на «построение шкалы времени на спутнике и в пункте наблюдения с точностью в 1 пс времени, релятивистские формулы для измерения расстояний до спутника методом однопроходного и двухпроходного измерения дальности, а также эффекта Доплера с относительной точностью  , которые необходимы для достижения точности, требуемой миссией "РадиоАстрон".»
2. Конечно, рано говорить о работе радиотелескопа. Но немного подготовиться к восприятию результатов можно посетив страничку http://lfvn.astronomer.ru/main/lfvn.htm . Я бы начал читать с http://lfvn.astronomer.ru/result/0000002/r000002.htm , затем http://lfvn.astronomer.ru/lfvn/lfvn2/index.htm