Радиоастрон (Спектр-Р) – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ – Байконур 45/1 – 18.07.11 06:31 ЛМВ

[Vladimir]

Новости, перепечатываемые журналистами по сотне раз на день, это признак деградации работников пера.
Информационных бюллетеней нет уже почти два месяца!
Он был отключен? Ничего не записывали за это время? Или столько много данных приняли за раз, что они так долго обрабатываются?

Ну обрабатываются данные действительно очень долго. Но вообще-то летом условия таковы, что наводить остронаправленную антенну на Землю можно только в перицентре, поэтому и сеансы наблюдения проводились только в одни сутки на витке. Осенью условия постепенно улучшаются, а потому и количество планируемых сеансов наблюдения увеличивается.
Все это не касается юстировки, которая проводится в радиометрическом режиме с записью информации на бортовое ЗУ, а, следовательно, ее можно проводить в любое время.

[kroton]

Он был отключен? Ничего не записывали за это время? Или столько много данных приняли за раз, что они так долго обрабатываются?

Наверное, с 25-го июня все в отпуске
http://www.asc.rssi.ru/dpc/files/june2012_error.php

Не правы Вы. Листайте дальше
http://www.asc.rssi.ru/dpc/files/august2012.php

[Имxотеп]

Проанализировал статистику с начала работы в режиме космического радиоинтерферометра в ноябре прошлого года по июль сего года включительно, выложенную на сайте Центра обработки данных Радиоастрона.  

Что мы имеем.
За подотчетный период Радиоастрон провел 130 сеансов совместной работы с наземными российскими и зарубежными радиотелескопами, в ходе которых в диапазонах P, L, C и K (длина волны 92, 18, 6.2 и 1.5 см) наблюдалось 49 космических радиоисточников разного типа. Из обнародованной статистики вырисовывается следующая ситуация: не менее половины сеансов еще только обрабатываются, процентах в 30  обработка выявила корреляцию только между наземными телескопами, но не с Радиоастроном, процентах в 10 корреляции нет даже между ними, процентах в 5 вообще имел место откровенный сбой (забыли включить приемник) и наконец только примерно в 10% случаев был получен хоть какой-то интерференционный отклик в каком-либо из диапазонов, задействованных в данном сеансе (обычно их было несколько).



Общая картина представлена в таблице выше, где показано в каких диапазонах проводились наблюдения, сколько корреляций получено в каждом и приведен список из 9 источников, для которых эти корреляции были получены. Как видно, основная масса наблюдений идет в диапазонах C и L. Диапазон P видимо не представляет большой научной ценности и использовался мало, в основном для наблюдений пульсаров.  Диапазон K также пока не пользуется популярностью. Он был окончательно освоен Радиоастроном только в мае да и видимо далеко не все наземные станции имеют приемники нужной частоты.

Какую полезную информацию возможно получить в каждом из 9 упомянутых случаев? Пока рано об этом судить, но учитывая, что как правило в наблюдениях участвовали (и не факт, что удачно) всего 2-3 наземных телескопа, полученные картинки едва ли поразят воображение. Единственное пока исключение представляют мартовские наблюдения активного галактического ядра, aka AGN, с обозначением 0716+714 (отмечено красным). Тогда участвовало 12 (!!!) наземных телескопов, а длина базы менялась от 1.5 до 7.5 диаметров Земли, что должно обеспечить непревзойденное заполнение картинной плоскости. Это пока наибольшая претензия на успех и во всяком случае в логе упоминается о построении карты радиоисточника.



Интересно также выяснить, какие радиоисточники наиболее часто становились предметом внимания Радиоастрона; cоответствующий "Топ-10" приведен в таблице выше. Как видно, внегалактические источники здесь вне всякой конкуренции, некоторые наблюдались по десятку раз, пускай и не всегда успешно, но почти по всех диапазонах. Отдельной строкой идут космические мазеры, пока малодоступные из-за трудностей К-диапазона, и еще есть пульсары, каковых Радиоастрон изучал 9 штук.

Такова общая статистическая картина работы Радиоастрона, направления и тенденции, которые видимо сохранятся и в дальнейшем. Приходится констатировать, что в силу разного рода сложностей едва ли десятая часть всех сеансов наблюдений способна (пока) дать что-то ценное. Этот процент несомненно будет увеличиваться со временем, но совершенно ясно, что ФИАНу, Лавке и смежникам придется пройти еще долгий и тяжелый путь до превращения Радиоастрона в мощный инструмент исследования Вселенной.

[ZOOR]

Ну, если уж говорить о статистике, то она была сразу выложена, но, видимо, не осмыслена

Россия вернулась в научный космос: ровно год назад с Байконура стартовал первый за долгие годы отечественный космический аппарат -- Спектр-Р, более известный как Радиоастрон. Уникальный космический астрофизический инструмент был создан российскими специалистами Астрокосмического центра ФИАН и НПО имени Лавочкина. За минувший год проведено более 200 часов наблюдений 29 активных ядер галактик, 9 пульсаров и 6 источников мазерных линий, в которых участвовали радиотелескопы России, Украины, Австралии, Британии, Германии, Индии, Италии, Испании, Нидерландов, США и Японии.

http://sdelanounas.ru/blogs/20496/

Согласитесь, что 200 часов за год (8760 часов) кажется маловато, а если еще наложить отсутствие корреляции и другие технические трудности, то вообще с гулькин нос работы получится.
К тому же (Sam на АФ)

Ориентировочно: Радиоастрону доступно для интерферометрических наблюдений порядка тысячи объектов. Всего лишь. Один объект наблюдается несколько часов, за пять лет, даже если все будет идеально, вряд ли будет просмотрено более нескольких сотен объектов.

, а тут за год 44 и сколько из них скореллировано - неизвестно.

Но есть и положительный момент - появилась "Новая версия Справочника наблюдателя миссии РадиоАстрон (на английском языке)" - http://www.asc.rssi.ru/radioastron/documents/rauh/en/rauh.pdf от 31.08.12 , в которой утверждается

After an orbit correction was successfully performed on March 1, 2012, the orbit is expected to have ballistic lifetime greater than 9 years and the orbiting SC will spend no more than 2 hours in the Earth's shadow in each orbit.

Так что если все будет пучком, время разобраться с проблемами есть.

Кстати, надо посмотреть и сравнить со старой версией, что там про чувствительность в 1.35 написано  :roll:

[raputor]

Имxотеп, спасибо за проделанную работу! Очень интересно!

[Soligorsk]

Да, немного печальная статистика...Но это лучше чем ничего. Надеюсь вторая версия обсерватории будет куда лучше :!:

[Dmitri]

А не могут ли как то космонавты помочь освоить Радиоастрон.Они же на МКС почти наукой не занимаются.Только погрузкой, разгрузкой грузов, их установкой,заменой поломанного оборудования, как монтажники -грузчики-в основном только тяжелой физической работой и киносъемкой.
Почему  их не загрузить радиоастроном немного? То есть дать им прибор и пусть они нажимают на кнопки в заданной последовательности.На МКС нет небольшого радиотелескопа, работающим вместе с радиоастроном? Можно ли использовать вместо него тарелки радиосвязи, которые есть на корабле Союз?

[raputor]

На МКС нет небольшого радиотелескопа, работающим вместе с радиоастроном? Можно ли использовать вместо него тарелки радиосвязи, которые есть на корабле Союз?

Даже, если и есть приёмная аппаратура, кто будет делать прибор управления, совмещать интерфейсы с приёмниками и т.д.?

[ZOOR]

Через час начнется пятидесятый виток аппарата  :!:

[pkl]

Да, немного печальная статистика...Но это лучше чем ничего. Надеюсь вторая версия обсерватории будет куда лучше :!:

Всё же это начало. Необходимо и опыт накопить, и технологии. Методику наблюдений надо доводить до ума, а в перспективе - создавать новый аппарат, с учётом накопленного опыта. Кстати, как говорят, "Миллиметрон" тоже сможет работать в режиме интерферометра. А у него диапазон поинтереснее.

[sas]

А вообще, надо два таких запускать, и делать интерферометр между ними. База в миллион км!!!
А этот пока как кролик в руках студентов. Главное, чтобы после АТЭСа и олимпиады деньги на аппараты нашли. Задумка то хорошая и почти все получилось.

[pkl]

Да. АТЭС отгремел. Олимпиада скоро пройдёт. Там, глядишь, экономический кризис закончится. И у нас появятся деньги.

Главное - у НПОЛ кое-что начало получаться. Так что теперь можно и помечтать о большем.

[Salo]

http://www.asc.rssi.ru/radioastron/news/news_ru.pdf

Астрокосмический центр ФИАН
РадиоАстрон
Информационное сообщение
Номер 15
17 сентября 2012 г.
===========================
Объявление первого открытого конкурса научных заявок наземно-космического интерферометра РадиоАстрон на период наблюдений с июля 2013 по июнь 2014 гг. включительно.

Космическая РСДБ миссия РадиоАстрон, головной научной организацией которой является Астрокосмический центр ФИАН, обладает рядом уникальных характеристик, позволяющих детектировать и исследовать объекты космического радиоизлучения с самым высоким угловым разрешением, строить их изображения.

Оптимальное использование этих возможностей обеспечивается разработкой и проведением эффективной научной программы миссии. Научная программа РадиоАстрон состоит из трех главных частей: Ранняя научная программа (РНП), Ключевая научная программа (КНП) и Общее наблюдательное время (ОНВ). Ранняя научная программа, проводимая в настоящее время и запланированная до середины 2013 г., включает в себя исследования в рамках основных научных направлений и мод наблюдений РадиоАстрона, прокладывая путь для внедрения проектов в рамках КНП и ОНВ. После завершения наблюдений по РНП в июне 2013 г. начнутся наблюдения по КНП. Главной направленностью проектов КНП будут области исследований, в которых РадиоАстрон даст наибольший научный результат, и которые имеют потенциал для значительных научных открытий в долговременной перспективе.

В настоящий момент объявляется открытый конкурс заявок на эксперименты в рамках Ключевой научной программы на период наблюдений с июля 2013 г. по июнь 2014 г., включительно. Это так называемый период AO-1. Подача заявки в КНП состоит из двух этапов. Первичное "Письмо о намерении" (ПоН) должно быть направлено в АКЦ до 17 октября 2012 г., включительно. Каждая группа, отправившая ПоН, будет приглашена для участия в рабочем совещании по КНП, запланированном на 3-4 декабря 2012 г. в институте радиоастрономии общества Макса Планка (г. Бонн, Германия). На этом совещании у групп заявителей будет возможность подробно обсудить с представителями миссии свои предложения по КНП и техническую возможность их реализации, объединиться в КНП-консорциумы для подготовки финальных заявок.

Заявки на наблюдения, полностью оформленные с учетом условий AO-1, ожидаются к 1 февраля 2013 г. для поступления как в миссию РадиоАстрон, так и на соответствующие наземные радиотелескопы, участие которых предполагается в заявленных наблюдениях.

Детали конкурса обсуждаются в документах, доступных с сайта проекта
http://www.asc.rssi.ru/radioastron/ao-1/ao1.html

Николай Кардашев (nkardash@asc.rssi.ru)
Юрий Ковалев (yyk@asc.rssi.ru)[/size]

[Chilik]

А вообще, надо два таких запускать, и делать интерферометр между ними. База в миллион км!!!

Сигнала не хватит.
Если грубо, то считаем интерференцию двух волн с амплитудами А1 и А2 и сдвигом фазы фи. В результате имеем интенсивность сигнала
I = А1^2 + A2^2 + 2*A1*A2*cosфи. Первые два слагаемых не дают информацию о сдвиге фаз, а вот в третье входит произведение амплитуд двух волн. Поэтому хорошо бы по крайней мере один приемник иметь большим.
Если же амплитуды будут маленькими, то шумы и ошибки оцифровки приведут к большому фазовому шуму.

[ZOOR]

http://www.asc.rssi.ru/radioastron/news/news_ru.pdf

Астрокосмический центр ФИАН
РадиоАстрон
Информационное сообщение
Номер 15
17 сентября 2012 г.
===========================
.....
Космическая РСДБ миссия РадиоАстрон, головной научной организацией которой является Астрокосмический центр ФИАН, обладает рядом уникальных характеристик, позволяющих детектировать и исследовать объекты космического радиоизлучения с самым высоким угловым разрешением, строить их изображения.
......
Николай Кардашев (nkardash@asc.rssi.ru)
Юрий Ковалев (yyk@asc.rssi.ru)[/size]

Чего-то нам недоговают. А кому-то больше везет
http://www.computery.ru/news/news2010.php?nid=9272&page_pl_news224=457

Российский орбитальный радиотелескоп «Спектр-Р», запущенный в космос 18 июля прошлого года, полностью настроен, откалиброван и   уже сделал свои первые снимки.

Напомним, что этот аппарат был выведен на эллиптическую орбиту с апогеем 330 000 км и периодом обращения 8,2 суток. После того как его уникальная 10-метровая антенна раскрылась, ученые приступили к проверке бортовых систем данного научного прибора. Нетрудно заметить, что эта работа заняла почти год.

Но вот наконец «Спектр-Р» полностью готов выполнять поставленные задачи. Об этом свидетельствует тот факт, что радиотелескоп уже успешно обнаружил новый квазар K-диапазона. Сделать это удалось благодаря тому, что «Спектр-Р» действует совместно с сетью наземных радиотелескопов. Будучи синхронизироваными, они формируют т. н. радиоинтерферометр со сверхдлинной базой. Причем в данном случае, как нетрудно догадаться, длина этой базы будет равна 330 000 км.

:wink:

[raputor]

Кстати, как говорят, "Миллиметрон" тоже сможет работать в режиме интерферометра. А у него диапазон поинтереснее.

С "кем" он будет работать в режиме интерферометра, если диапазон настолько "интересный" для земной атмосферы, что бОльшая часть ею "кушается"?

Да. АТЭС отгремел. Олимпиада скоро пройдёт. Там, глядишь, экономический кризис закончится. И у нас появятся деньги.

С какого перепугу появятся деньги, если нет индустриализации? Будем продавать больше нефти?

строить их изображения.
......
уже сделал свои первые снимки.

Журналисты, вообще, слабо представляют, что такое радиоастрономия.

[ZOOR]

Кстати, как говорят, "Миллиметрон" тоже сможет работать в режиме интерферометра. А у него диапазон поинтереснее.

С "кем" он будет работать в режиме интерферометра, если диапазон настолько "интересный" для земной атмосферы, что бОльшая часть ею "кушается"?

http://asc-lebedev.ru/?dep=20 - правый нижний угол "Наземное плечо – АLMA и РТ-70 [Суффа] ".
То, что Суффы нет , я в курсе

[pkl]

Кстати, как говорят, "Миллиметрон" тоже сможет работать в режиме интерферометра. А у него диапазон поинтереснее.

С "кем" он будет работать в режиме интерферометра, если диапазон настолько "интересный" для земной атмосферы, что бОльшая часть ею "кушается"?

Не знаю. Может, с ALMA в Атакаме.

С какого перепугу появятся деньги, если нет индустриализации? Будем продавать больше нефти?

Не обязательно. Кризис закончится -> экономика пойдёт в рост -> увеличится спрос на энергоресурсы -> стоимость барреля вырастет.

[Имxотеп]

Астрокосмический центр ФИАН
РадиоАстрон
Информационное сообщение
Номер 15
17 сентября 2012 г.
===========================
Объявление первого открытого конкурса научных заявок наземно-космического интерферометра РадиоАстрон на период наблюдений с июля 2013 по июнь 2014 гг. включительно.

А что господа, может и нам внести предложение от лица, так сказать, любительской общественности? В мировой практике немало случаев  участия любителей к астрокосмических проектах: обработка результатов (crowdsourcing), вспомогательные наблюдения или даже непосредственно планирование и работа с научными инструментами (MoonKAM на GRAIL). Чем мы хуже? Общественный эффект от таких совместных программ трудно переоценить, особенно на фоне падения интереса к астрономии и космонавтике. Нужно лишь сформулировать простую и эффектную задачу, результат которой был бы понятен каждому обывателю.

В случае Радиоастрона ситуация мне видится следующая. Любители конечно не могут заниматься внегалактическими радиоисточниками, активными ядрами и прочей заумью, на которую ориентирован Радиоастрон. Объектом исследования должно быть что-то традиционное, а результатом - изображение, в нормальном, человеческом смысле этого слова. Имхо, наилучший вариант - наблюдение звезды Бетельгейзе в высоком разрешении.

Бетельгейзе - звезда знаменитая, красный сверхгигант, ближайший, ярчайший, предмет давнего и пристального внимания астрономов. Это одна из первых звезд, у которой был измерен диаметр и разрешен диск, исследованы конвективные ячейки на поверхности и тд, но несмотря на столетия наблюдений, многие вопросы остаются нерешенными. До сих пор очень грубо померяно расстояние до звезды, и как следствие ее истинный размер и другие характеристики. До сих пор нет четкого изображения поверхности, хотя сам диск современные крупные телескопы разрешают. Много интересного остается и в ближайших окрестностях звезды.



Выше показаны наилучшие на сегодня снимки Бетельгейзе, сделанные VLT и Хабблом в оптическом и УФ-диапазонах. Звезда также является мощным источником радиоизлучения и одной из немногих, которые Радиоастрон может увидеть и изучить. Угловой размер Бетельгейзе составляет около 50 миллисекунд дуги, а угловое разрешение Радиоастрона в диапазонах L, C, K - 0.1, 0.35 и 0.07 миллисекунд дуги соответственно, что позволяет рассчитывать на картинку с разрешением минимум на порядок лучше Хаббла. Кроме того, Радиоастрон может с высокой точностью измерить параллакс звезды и найти расстояние до нее.
Одним словом, этот объект, одновременно очень интересный астрономам и понятный публике, может послужить эффектной демонстрацией возможностей Радиоастрона. Было бы неплохо включить его в программу наблюдений.
Кто что думает по этому поводу?

[G.K.]

Я за, публике она должна быть знакома, там что-то про скорый взрыв в инете было. Вопрос в научной составляющей и возможности синтеза картинки, особенно последнее. Если возможно - то ваше предложение очень хорошее.