7К-Л1А и/или 7К-Л1С

Автор Rohan, 22.10.2008 16:49:45

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Бертикъ

ЦитатаSchwalbe пишет:
А не логичнее, что комплектный от 16?
Неа, 15-й

 
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Вован

ЦитатаБертикъ пишет:
А вот еще некий №2У (учебный?) без ТЗП из одной из школ Байконура.

Это я сфотографировал в музее Центра детского и юношеского творчества г. Байконур

Байконур надолго - навсегда

Бертикъ

ЦитатаВован пишет:
ЦитатаБертикъ пишет:
А вот еще некий №2У (учебный?) без ТЗП из одной из школ Байконура.

Это я сфотографировал в музее Центра детского и юношеского творчества г. Байконур

Похоже, что этот СА нынче реквизирован в фонд Музея Байконура.
Заварили перикисный отсек, сделали навесной люк, отполировали.

 
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Schwalbe

ЦитатаБертикъ пишет:
ЦитатаSchwalbe пишет:
А не логичнее, что комплектный от 16?
Неа, 15-й

А в Красноярске в СибГАУ какой СА?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

ЦитатаSchwalbe пишет:
ЦитатаБертикъ пишет:
ЦитатаSchwalbe пишет:
А не логичнее, что комплектный от 16?
Неа, 15-й

А в Красноярске в СибГАУ какой СА?
Я к тому, что лет 20 назад МАИ поменялся с Красноярском - Луч на СА. М.б. Союза, а может и ЛОКа. Беглый просмотр фото музея СибГАУ СА найти не позволил. Он вообще где?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Шамс

Поднимаю тему - теперь снова стало актуально.
Возможно удастся найти документальное подтверждение.
Будем по крупицам собирать историю Н1-Л3.
Теперь меня особенно интересует, что это был за проект 11Ф92.
Вроде по логике:
11Ф91 - Л-1 - облет
11Ф93 - Л-3 - посадка
11Ф92 - Л-2 - ОИСЛ
Вроде так или не так?
Вот еще один документ.
Письмо Королева Келдышу в МНТС в начале 1965 года.
Далее, по тексту:
1. В соответствии с предложением ОКБ-1, разработку объекта Е7 вести на базе модернизированного носителя 8К78, а разработку объекта Е8 на базе одной стыковки по теме "Союз-К", с оснащением объекта самоходкой, автоматическим аппаратом типа Л-2.
2. Отметить целесообразность использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8.
3. ОКБ-1 выдать исходные данные по доработке объектов Е7 и Е8.
4. Просить МНТС по КИ выдать в мае 1965 г. исходные данные по программе научных исследований с помощью объектов Е7 и Е8.
Далее подпись Королева.
Союз-К - что это? Может, кто знает, подскажите.

anti-dote

Цитата: Шамс от 23.02.2022 05:42:44Союз-К - что это? Может, кто знает, подскажите.
Может, это КК «Союз-Контакт»?

Цитата: undefined3.4.1.9.3. КК «Союз-Контакт»

Для отработки системы сближения и стыковки «Контакт» и тренировок космонавтов
по переходу из одного КК в другой через открытый космос были разработаны два варианта модификации КК 7К-ОК «Союз» 11Ф615, получивших условные наименования «Союз-Контакт А» и «Союз-Контакт П».



Союз-Контакт А (активный) - в этом варианте модификация КК 7К-ОК заключалась
в установке на бытовом отсеке стыковочного узла, оптического визирного устройства и блока двигателей управления и сближения. При отработке стыковки на околоземной орбите КК «Союз-Контакт А» должен был выполнять функции КК 7К-ЛОК 11Ф93, то есть производить сближение и стыковку с КК «Союз-Контакт П», которому отводилась роль взлетевшего с Луны ЛК 11Ф94.

Союз-Контакт П (пассивный) - вариант модификации КК 7К-ОК «Союз», в котором на бытовом отсеке устанавливалась пассивная часть системы «Контакт». При отработке системы стыковки КК должен был выполнять роль лунного корабля ЛК, в связи с чем корпус бытового отсека частично переоборудовался для имитации кабины ЛК 11Ф94.
Планировалось провести два парных испытательных полета с проведением стыковки и перехода одного космонавта из пассивного в активный КК. Для этих полетов модифицировались КК 11Ф615 №17 и №18 и дополнительно изготавливались КК №19 и №20.
В состав группы космонавтов, готовившихся к выполнению полетов на КК «Союз-Контакт», входили: Филипченко А.В., Гречко Г.М., Воробьев Л.В., Яздовский В.А., Лазарев В.Г., Макаров О.Г., Яковлев О.А., Порваткин Н.С., Ковалёнок В.В., Исаков В.Т., Щеглов В.Д. В сентябре 1971 года было принято решение об отказе от полетов КК «Союз-Контакт»

Iv-v

Цитата: Шамс от 23.02.2022 05:42:441. В соответствии с предложением ОКБ-1, разработку объекта Е7 вести на базе модернизированного носителя 8К78, а разработку объекта Е8 на базе одной стыковки по теме "Союз-К", с оснащением объекта самоходкой, автоматическим аппаратом типа Л-2.

https://history.wikireading.ru/352734
ЦитатаЛ-1 - пилотируемый полёт с облётом Луны;
Л-2 - доставку на поверхность Луны дистанционно управляемого с Земли ЛСА;
Л-3 - пилотируемый полёт с посадкой лунного корабля (ЛК) и выходом космонавта на поверхность Луны;
Л-4 - создание лунного орбитального комплекса (ЛОК) для вывода на окололунную орбиту пилотируемого ЛК;
Л-5 - пилотируемый полёт с посадкой ЛК и выходом космонавтов на поверхность Луны, доставка тяжёлого ЛСА (масса 5500 кг с герметичной кабиной) для долговременного и более детального изучения Луны с возможностью транспортирования 3-5 космонавтов или 3500 кг груза со скоростью 20 км/час.

https://history.wikireading.ru/352729
Цитата? проект Е1 - научные исследования на трассе полёта Земля-Луна по траектории прямого попадания в Луну;
? проект Е2 - получение фотографий обратной стороны Луны с облётной траектории и последующей радиопередачи их на Землю;
? проект ЕЗ - более детальная фотосъёмка Луны с облётной траектории;
? проект Е4 - проведение мощного взрыва на Луне;
? проект Е5 - выведение аппарата на орбиту искусственного спутника Луны (ИСЛ);
? проект Е6 - мягкая посадка на Луну;
? проект Е7 - выведение на орбиту ИСЛ и трансляция телевизионного изображения поверхности Луны;
? проект Е8 - доставка на Луну подвижного исследовательского аппарата, управляемого с Земли.

ЦитатаПосле передачи С.П. Королёвым (март 1965 г.) работ по непилотируемым КА для исследования ближнего и дальнего космоса Машиностроительному заводу имени С.А. Лавочкина (ныне - ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина») Главным конструктором его ОКБ-301 стал Георгий Николаевич Бабакин (1914-1971).

Новый коллектив разработчиков внёс существенные изменения в Программу «Е». Проект Е7 был закрыт. А в проекте Е6 появилось несколько модификаций: Е6М (мягкая посадка); Е6С (спутник Луны); Е6-ЛФ (фотографирование лунной поверхности с орбиты ИСЛ); Е6-ЛС (лунный спутник для отработки элементов советской пилотируемой лунной программы).
В проекте Е8 на базе унифицированного посадочного модуля - ступени (ПС) с КТДУ-417 для доставки лунохода на поверхность Луны (объект Е8) был создан орбитально-посадочный блок (ОПБ) и разработаны ещё три модификации - объекты Е8-5, Е8-5М (забор и доставка на Землю лунного грунта) и Е8-ЛС (лунный спутник). Запуск ОПБ осуществлялся мощной четырёхступенчатой PH «Протон-К», созданной коллективом под руководством Главного конструктора Владимира Николаевича Челомея (1914--1984).

Бертикъ

23.02.2022 12:05:23 #28 Последнее редактирование: 23.02.2022 12:17:57 от Бертикъ
Союз-К здесь - один из проектов РН Союз на базе Восхода.
Л2, действительно, - беспилотный луноход, предполагавшийся к запуску этой РН двухпуском. Практически сразу Л2 был передан на разработку в НПОЛ и потом стал Луноходом.
Так что Л2 точно не ОИСЛ. И вряд ли он имел индекс 11Ф92, т.к. по нему есть только плакаты.
Если у индекса 11Ф92 до Л-1С был какой-то другой смысл, надо искать в архивах.

ЗЫ: хотя и у "официальной" версии индексации нормальная логика:
11Ф91 - Л1 на Протоне
11Ф92 - Л1 на Н1
11Ф93 - ЛОК на Н1
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Iv-v

Цитата: Бертикъ от 23.02.2022 12:05:23Союз-К здесь - один из проектов РН Союз на базе Восхода.
Это, наверное, "Молния" с блоком К, не иначе?

Bart Hendrickx

https://www.kik-sssr.ru/10.7.5_Pressa_3_Lunohod.htm


ЦитатаВ конце 1964 - начале 1965 года в ОКБ-1 был разработан эскизный проект. В нем выбор был сделан в пользу гусеничного движителя. Однако утвердить его С.П. Королев так и не успел. ОКБ-1 было чрезмерно перегружено работами по многим космическим направлениям. Руководство отраслью приняло решение о передаче части работ в другие организации. Все работы по автоматическим межпланетным станциям в апреле 1965 года были переданы на Машиностроительный завод имени С.А. Лавочкина в Химках, где их возглавил Главный конструктор Георгий Николаевич Бабакин. Туда же в мае были переданы и работы по луноходу, поскольку он тоже подпадал под категорию автоматических аппаратов. Вместе с тематикой на Машиностроительный завод имени С.А. Лавочкина из ОКБ-1 перешла и часть сотрудников.
 
В августе 1965 года силами КБ завода имени С.А. Лавочкина были выпущены основные положения по Е8 в виде технического отчета. В них, по сути, были обобщены наработки ОКБ-1 по данной теме. Неслучайно на титульном листе этого документа были "забиты" фамилии Королева и Бабакина. Правда, Королев его так и не подписал.
 
Весь комплекс по доставке самоходного аппарата на поверхность Луны был назван Е8, хотя сам луноход по-прежнему назывался Л2. При этом за основу для последующей разработки в документе предлагался гусеничный вариант лунохода массой 640 кг.


...

Ракетно-космический комплекс Е8, представленный в отчете, нес на себе печать первых проектов лунного облетного комплекса "Союз" (Л1). В основе его лежала сборка ракетно-космического комплекса на околоземной орбите, при этом каждая составная часть комплекса выводилась на орбиту ракетой-носителем "Союз". Для сборки комплекса достаточно было двух запусков. Первым пуском на монтажную орбиту выводился разгонный ракетный блок М. Вторым пуском доставлялся сам комплекс Е8, состоящий из следующих элементов:
 
    навесной приборный отсек, сбрасываемый перед стартом с монтажной орбиты;
    стыковочный узел;
    ракетная ступень - блок Н, обеспечивающая сближение на монтажной орбите, доразгон к Луне и коррекции траектории;
    посадочное устройство с юстировочной двигательной установкой (ЮДУ), предназначенной для обеспечения мягкой посадки;
    самоходный автоматический аппарат Л2;
    исполнительные органы системы управления движением - двигатели ориентации и системы управления сближением и стыковкой - двигатели причаливания и ориентации.
 
Разгонный ракетный блок М представлял собой уменьшенную копию блока Д с двигателем 11Д58 тягой 8,5 тонн. Он был оснащен стыковочным узлом и пассивной радиотехнической системой сближения и стыковки "Игла".
 
Ракетная ступень комплекса Е8 - блок Н была позаимствована из разрабатывавшегося лунного облетного корабля 7К ПЛК. Блок ЖРД состоял из однокамерного сближающе-корректирующего двигателя тягой 410 кг и двухкамерного разгонного двигателя однократного включения тягой 3,3 тонны. С корабля 7К-ПЛК была позаимствована и аппаратура сближения и стыковки.

Технический отчет, о котором тут идет речь, был среди документов, который Роскосмос рассекретил года два назад:
https://www.roscosmos.ru/media/files/history/luna16/teh-otchet_e-8.pdf

Мне кажется, что Союз-К = 7К-ПЛК (пилотируемым лунный корабль). Он также встречается в дневниках Мишина в 1965 году. Насколько я понимаю, это лунный облетный корабль 7К из комплекса 7К-9К-11К. Видимо, работы над этим кораблем продолжались в 1965 г., несмотря на то, что в августе 1964 г. был одобрен ЛК-1 ОКБ Челомея (просто как подстраховка).   


Bart Hendrickx

Тема Л-2 уже фигурирует в документе «Предложения по исследованию и освоению Луны в 1963-1968", подписанном Королевым 23 сентября 1963 г.

http://epizodyspace.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-05.html#60
(это из книги «С.П. Королев и его дело», 1998 г.)

Бертикъ

Цитата: Iv-v от 23.02.2022 12:56:58
Цитата: Бертикъ от 23.02.2022 12:05:23Союз-К здесь - один из проектов РН Союз на базе Восхода.
Это, наверное, "Молния" с блоком К, не иначе?
Не скажу. Но что-то трехступенчатое. Сборка то была на ОИСЗ.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Бертикъ

2Bart
Из вот этой цитаты:
Цитата: Шамс от 23.02.2022 05:42:44Письмо Королева Келдышу в МНТС в начале 1965 года.
Далее, по тексту:
1. В соответствии с предложением ОКБ-1, разработку объекта Е7 вести на базе модернизированного носителя 8К78, а разработку объекта Е8 на базе одной стыковки по теме "Союз-К", с оснащением объекта самоходкой, автоматическим аппаратом типа Л-2.
2. Отметить целесообразность использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8.
однозначно следует, что Союз-К это ракета-носитель.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

anti-dote

Цитата: Бертикъ от 23.02.2022 13:35:092Bart
Из вот этой цитаты:
Цитата: Шамс от 23.02.2022 05:42:44Письмо Королева Келдышу в МНТС в начале 1965 года.
Далее, по тексту:
1. В соответствии с предложением ОКБ-1, разработку объекта Е7 вести на базе модернизированного носителя 8К78, а разработку объекта Е8 на базе одной стыковки по теме "Союз-К", с оснащением объекта самоходкой, автоматическим аппаратом типа Л-2.
2. Отметить целесообразность использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8.
однозначно следует, что Союз-К это ракета-носитель.
тогда и Е8 это ракета-носитель.

Бертикъ

Цитата: anti-dote от 23.02.2022 13:38:52
Цитата: Бертикъ от 23.02.2022 13:35:092Bart
Из вот этой цитаты:
Цитата: Шамс от 23.02.2022 05:42:44Письмо Королева Келдышу в МНТС в начале 1965 года.
Далее, по тексту:
1. В соответствии с предложением ОКБ-1, разработку объекта Е7 вести на базе модернизированного носителя 8К78, а разработку объекта Е8 на базе одной стыковки по теме "Союз-К", с оснащением объекта самоходкой, автоматическим аппаратом типа Л-2.
2. Отметить целесообразность использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8.
однозначно следует, что Союз-К это ракета-носитель.
тогда и Е8 это ракета-носитель.
Использовать пуски одной РН для пуска другой РН? Ну-ну...
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

anti-dote

Цитата: Бертикъ от 23.02.2022 13:46:56
Цитата: anti-dote от 23.02.2022 13:38:52
Цитата: Бертикъ от 23.02.2022 13:35:092Bart
Из вот этой цитаты:
Цитата: Шамс от 23.02.2022 05:42:44Письмо Королева Келдышу в МНТС в начале 1965 года.
Далее, по тексту:
1. В соответствии с предложением ОКБ-1, разработку объекта Е7 вести на базе модернизированного носителя 8К78, а разработку объекта Е8 на базе одной стыковки по теме "Союз-К", с оснащением объекта самоходкой, автоматическим аппаратом типа Л-2.
2. Отметить целесообразность использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8.
однозначно следует, что Союз-К это ракета-носитель.
тогда и Е8 это ракета-носитель.
Использовать пуски одной РН для пуска другой РН? Ну-ну...
Написано же: "использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8"

Бертикъ

Цитата: anti-dote от 23.02.2022 13:51:28
Цитата: Бертикъ от 23.02.2022 13:46:56
Цитата: anti-dote от 23.02.2022 13:38:52
Цитата: Бертикъ от 23.02.2022 13:35:092Bart
Из вот этой цитаты:
Цитата: Шамс от 23.02.2022 05:42:44Письмо Королева Келдышу в МНТС в начале 1965 года.
Далее, по тексту:
1. В соответствии с предложением ОКБ-1, разработку объекта Е7 вести на базе модернизированного носителя 8К78, а разработку объекта Е8 на базе одной стыковки по теме "Союз-К", с оснащением объекта самоходкой, автоматическим аппаратом типа Л-2.
2. Отметить целесообразность использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8.
однозначно следует, что Союз-К это ракета-носитель.
тогда и Е8 это ракета-носитель.
Использовать пуски одной РН для пуска другой РН? Ну-ну...
Написано же: "использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8"
Вы троллите, или это от недостатка знаний?
Потому как значение индекса Е8 знают все, кто хоть немного в теме советской космонавтики.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

anti-dote

Цитата: Бертикъ от 23.02.2022 14:22:48
Цитата: anti-dote от 23.02.2022 13:51:28
Цитата: Бертикъ от 23.02.2022 13:46:56
Цитата: anti-dote от 23.02.2022 13:38:52
Цитата: Бертикъ от 23.02.2022 13:35:092Bart
Из вот этой цитаты:
Цитата: Шамс от 23.02.2022 05:42:44Письмо Королева Келдышу в МНТС в начале 1965 года.
Далее, по тексту:
1. В соответствии с предложением ОКБ-1, разработку объекта Е7 вести на базе модернизированного носителя 8К78, а разработку объекта Е8 на базе одной стыковки по теме "Союз-К", с оснащением объекта самоходкой, автоматическим аппаратом типа Л-2.
2. Отметить целесообразность использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8.
однозначно следует, что Союз-К это ракета-носитель.
тогда и Е8 это ракета-носитель.
Использовать пуски одной РН для пуска другой РН? Ну-ну...
Написано же: "использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8"
Вы троллите, или это от недостатка знаний?
Потому как значение индекса Е8 знают все, кто хоть немного в теме советской космонавтики.
Скажите, а кто это написал "Использовать пуски одной РН для пуска другой РН? Ну-ну..."