7К-Л1А и/или 7К-Л1С

[Rohan]

По следам старой темы: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1511&postdays=0&postorder=asc&start=330

Вопросы по ПН в первых двух запусках Н-1:

Чем обусловлена разница между А и С? Была ли она существенной или это просто разные названия одинаковых КА?
Какова была программа полёта в первом и втором пуске, какие манёвры предполагалось осуществить? По некоторым источникам получается что первый планировался с выходом на орбиту ИСЛ, а второй, только облёт. Непонятно, в каком из полётов планировалось фотографировать.
Какова была программа испытаний, и была ли вообще?
Какая фотоаппаратура и какие другие научные приборы стояли на борту? Какая вообще была научная программа?
Блок Д отсутствовал в обоих полётах или только в одном?
Согласно некоторым источникам, во втором полёте вместе с 7К-Л1С(А?) в ПН входил массогабаритный макет ЛК. Зачем, и почему он не входил в ПН в первом полёте?

В принципе, основной вопрос в том, появилась ли новая информация на эту тему. Основные источники вроде просмотрел, ясности нет.

[ааа]

Откуда взялись корабли 7К-Л1А, 7К-Л1С и 7К-Л1Э (запускавшиеся на "Протоне")?
Обычные 7К-Л1 были построены серией в 15 штук, их судьба и номера, в общем, известны. Как строились вышеупомянутые корабли: спонтанно, под конкретный пуск или тоже серией? Какие у них были серийные номера?

[Бука]

Много раз слышал байку, про второй пуск Н1.
Что, вроде бы, в случае успешного выведения, должен был стартовать "Союз-6" и доставить экипаж.

То, что космонавты 3 июля 69 сидели в своем домике это неоспоримый факт. Но единственное более-менее серьезное потдтварждение только это:

Выходные данные книги.


Кусочек:

[Бука]

Но вообще-то Вы не в тот раздел запостили - надо было в "Историю"

[Leroy]

Между прочим, вся эта раскладка очень напоминает полет "Союза-4" и "Союза-5". Эта тактика "подсадки" (беспилотного запуска пилотируемого КК) была потом повторена в планах по полетам на "Буране".

[Чебурашка]

После гибели Комарова руководство СССР очень сдержано относилось к полётам на новой толком не испытанной технике. Достаточно вспомнить, сколько потребовалось беспилотных испытательных полётов "Союзов", прежде чем разрешили посадить на борт корабля Берегового. А тут сразу в облёт Луны. Есть ещё сомнение насчёт способности блока "Г" Н-1 к длительному нахождению в режиме ожидания.
По мне, вся эта история бред

[ЧСВ]

Много раз слышал байку, про второй пуск Н1.
Что, вроде бы, в случае успешного выведения, должен был стартовать "Союз-6" и доставить экипаж.

То, что космонавты 3 июля 69 сидели в своем домике это неоспоримый факт. Но единственное более-менее серьезное потдтварждение только это:

 

Вряд ли все это соответствует истине.
Нигде и никогда, никто и ничего не говорил и не слышал о подготовке экипажа "Союз-6" - "Лунный Союз" для полета с использованием Н-1 летом 1969 года. Здесь описан вариант "подсадки", когда Л-1 выводился "Протоном".

[Бука]

По мне, вся эта история бред

Я сам не знаю, вот и интересуюсь...

[VK]

Откуда взялись корабли 7К-Л1А, 7К-Л1С и 7К-Л1Э (запускавшиеся на "Протоне")?
Обычные 7К-Л1 были построены серией в 15 штук, их судьба и номера, в общем, известны. Как строились вышеупомянутые корабли: спонтанно, под конкретный пуск или тоже серией? Какие у них были серийные номера?

Для первых испытательных пусков РН Н1 использовался упрощенный вариант КК 7К-Л1,  получивший обозначение 7К-Л1А. Для сборки первого КК этого типа был использован 7К-Л1, изготовленный ранее для стендовых испытаний и имевший обозначение 7К-Л1С, отсюда путаница - иногда пишут 7К-Л1А, а иногда - 7К-Л1С. Правильно - 7К-Л1А. Было изготовлено два экземпляра, номера 1Л и 2Л, использованы в пусках Н1 №№ 3Л и 5Л.

7К-Л1Э – КА для отработки блока Д, в частности, для исследований поведения компонентов топлива в баках в условиях невесомости.  Представлял собой 7К-Л1 с СА в макетном исполнении и с блоком Д с окнами в баках для видеосъемки процесса плескания жидкости. Изготовлено и запущено 2 шт., №№ 1Л и 2Л. Запуски 28.11.69 (авария 1 ступени РН) и 02.12.70 - "Космос-382".

[VK]

Много раз слышал байку, про второй пуск Н1.
Что, вроде бы, в случае успешного выведения, должен был стартовать "Союз-6" и доставить экипаж.

Вариант "подсадки" космонавтов в ЛОК существовал, его отстаивал еще Королев, но принят он не был и реально не прорабатывался. Технически 7К-Л1А, установленный на Н1 №5, не мог использоваться для стыковки с "Союзом-6" и не был пригоден для пилотируемого полета.

[ааа]

Для первых испытательных пусков РН Н1 использовался упрощенный вариант КК 7К-Л1,  получивший обозначение 7К-Л1А. Для сборки первого КК этого типа был использован 7К-Л1, изготовленный ранее для стендовых испытаний и имевший обозначение 7К-Л1С, отсюда путаница - иногда пишут 7К-Л1А, а иногда - 7К-Л1С. Правильно - 7К-Л1А. Было изготовлено два экземпляра, номера 1Л и 2Л, использованы в пусках Н1 №№ 3Л и 5Л.

А-а! Вот откуда у буквы "С" ноги растут! Спасибо.

[Бука]

Не все так просто - у них даже индекс другой был.
У 7К-Л1 - 11Ф91.

7К-Л1С - 11Ф92

7К-ЛОК - 11Ф93

И в куче изданий "С" расшифровывается как "спутник".
Там еще были изпользованы узлы ЛОКа, в частности блок ДОК. Также, везде говорится о том, что делали их специально, когда стало ясно что ЛОК опаздывает к началу ЛКИ Н1.

[VK]

Не все так просто - у них даже индекс другой был.
У 7К-Л1 - 11Ф91.

7К-Л1С - 11Ф92

7К-ЛОК - 11Ф93

И в куче изданий "С" расшифровывается как "спутник".
Там еще были изпользованы узлы ЛОКа, в частности блок ДОК. Также, везде говорится о том, что делали их специально, когда стало ясно что ЛОК опаздывает к началу ЛКИ Н1.

Про 7К-Л1 = 11Ф91 и 7К-ЛОК = 11Ф93 никто и не спорит. Факт есть факт. А вот про 11Ф92 есть нюансы. Изначально планировавшийся 11Ф92 и почивший в бозе его  проект - это одно, а вот то, что соорудили на Н1 №1 и №3, назвав получившееся 7К-Л1А - это совсем другое. Это собирали из готовых узлов, и комплектация 7К-Л1А № 1Л и 2Л - две большие разницы, как, по слухам, говорят в Одессе. И даже если собранное железо обозвали 11Ф92 - имхо, никакого отношения к изначальному проекту 11Ф92 это не имеет.
А то, что "в куче изданий "С" расшифровывается как "спутник"" - оставим на совести расшифровывающих. В ЦКБЭМ индекс "С"  всегда означал стендовое изделие и ничего иного.

[luft67]

sigmar2002@mail.ru пишет:
...Изначально планировавшийся 11Ф92 и почивший в бозе его проект - это одно, а вот то, что соорудили на Н1 №1 и №3, назвав получившееся 7К-Л1А - это совсем другое. ...

А можно вопрос?
Чем изначально был проект 11Ф92?

[Бертикъ]

ааа пишет:
Откуда взялись корабли 7К-Л1А, 7К-Л1С и 7К-Л1Э (запускавшиеся на "Протоне" ) ?
Обычные 7К-Л1 были построены серией в 15 штук, их судьба и номера, в общем, известны. Как строились вышеупомянутые корабли: спонтанно, под конкретный пуск или тоже серией?

Из дневников В.П.Мишина (Записки ракетчика. В 3-х томах. / Воронеж: Кварта, 2014. – Том II.

29.XI.1967 Вачнадзе В.Д.
1. Плохое состояние с вакуумными уст[ановка]ми.
2. Плохое состояние экспер[иментальной] базы для перекисных установок. (Нужно еще 2 стенда для
27 экспер[иментальных] установок — Князев, Овчинников).
3. Стр[укту]ру цехов будут докладывать — 1.XII.67.
4. ЛК д[ля] сброса — середина декабря.
5. 3Л — собирается плохо. (Компоновка корабля до сих пор не решена).
6. Целесообразно Л-1 № 13, 14 (задел) пустить на Л1Э с послед[ующим] восполнением.
7. Т1К — орб[итальный] ЛОК. Т2К — орб[итальный] ЛК.

Но т.к. №№ 13 и 14 реально летали в 1969-70 гг. с другими целями (13 - аварийный, а 14 - как "Зонд-8" ), значит на Л1Э были пущены другие номера. Либо восполненные машины получили свои первичные номера.

[VK]

Судя по всему, были использованы 10Л и 15Л.

[Schwalbe]

№16?

[Бертикъ]

А вот еще некий №2У (учебный?) без ТЗП из одной из школ Байконура.

 

[Бертикъ]

Schwalbe пишет:
№16?

Кстати, в музее МАИ, где снят этот СА, также находится и ПАО от одного из Зондов:



То ли 13, то ли 15. Но 13-й запускался (аварийно), значит 15-й.

[Schwalbe]

А не логичнее, что комплектный от 16?

[Бертикъ]

Schwalbe пишет:
А не логичнее, что комплектный от 16?

Неа, 15-й

 

[Вован]

Бертикъ пишет:
А вот еще некий №2У (учебный?) без ТЗП из одной из школ Байконура.

Это я сфотографировал в музее Центра детского и юношеского творчества г. Байконур

[Бертикъ]

Вован пишет:

Бертикъ пишет:
А вот еще некий №2У (учебный?) без ТЗП из одной из школ Байконура.

Это я сфотографировал в музее Центра детского и юношеского творчества г. Байконур

Похоже, что этот СА нынче реквизирован в фонд Музея Байконура.
Заварили перикисный отсек, сделали навесной люк, отполировали.

 

[Schwalbe]

Бертикъ пишет:

Schwalbe пишет:
А не логичнее, что комплектный от 16?

Неа, 15-й

А в Красноярске в СибГАУ какой СА?

[Schwalbe]

Schwalbe пишет:

Бертикъ пишет:

Schwalbe пишет:
А не логичнее, что комплектный от 16?

Неа, 15-й

А в Красноярске в СибГАУ какой СА?

Я к тому, что лет 20 назад МАИ поменялся с Красноярском - Луч на СА. М.б. Союза, а может и ЛОКа. Беглый просмотр фото музея СибГАУ СА найти не позволил. Он вообще где?

[Шамс]

Поднимаю тему - теперь снова стало актуально.
Возможно удастся найти документальное подтверждение.
Будем по крупицам собирать историю Н1-Л3.
Теперь меня особенно интересует, что это был за проект 11Ф92.
Вроде по логике:
11Ф91 - Л-1 - облет
11Ф93 - Л-3 - посадка
11Ф92 - Л-2 - ОИСЛ
Вроде так или не так?
Вот еще один документ.
Письмо Королева Келдышу в МНТС в начале 1965 года.
Далее, по тексту:
1. В соответствии с предложением ОКБ-1, разработку объекта Е7 вести на базе модернизированного носителя 8К78, а разработку объекта Е8 на базе одной стыковки по теме "Союз-К", с оснащением объекта самоходкой, автоматическим аппаратом типа Л-2.
2. Отметить целесообразность использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8.
3. ОКБ-1 выдать исходные данные по доработке объектов Е7 и Е8.
4. Просить МНТС по КИ выдать в мае 1965 г. исходные данные по программе научных исследований с помощью объектов Е7 и Е8.
Далее подпись Королева.
Союз-К - что это? Может, кто знает, подскажите.

[anti-dote]

Союз-К - что это? Может, кто знает, подскажите.

Может, это КК «Союз-Контакт»?

3.4.1.9.3. КК «Союз-Контакт»

Для отработки системы сближения и стыковки «Контакт» и тренировок космонавтов
по переходу из одного КК в другой через открытый космос были разработаны два варианта модификации КК 7К-ОК «Союз» 11Ф615, получивших условные наименования «Союз-Контакт А» и «Союз-Контакт П».



Союз-Контакт А (активный) – в этом варианте модификация КК 7К-ОК заключалась
в установке на бытовом отсеке стыковочного узла, оптического визирного устройства и блока двигателей управления и сближения. При отработке стыковки на околоземной орбите КК «Союз-Контакт А» должен был выполнять функции КК 7К-ЛОК 11Ф93, то есть производить сближение и стыковку с КК «Союз-Контакт П», которому отводилась роль взлетевшего с Луны ЛК 11Ф94.

Союз-Контакт П (пассивный) – вариант модификации КК 7К-ОК «Союз», в котором на бытовом отсеке устанавливалась пассивная часть системы «Контакт». При отработке системы стыковки КК должен был выполнять роль лунного корабля ЛК, в связи с чем корпус бытового отсека частично переоборудовался для имитации кабины ЛК 11Ф94.
Планировалось провести два парных испытательных полета с проведением стыковки и перехода одного космонавта из пассивного в активный КК. Для этих полетов модифицировались КК 11Ф615 №17 и №18 и дополнительно изготавливались КК №19 и №20.
В состав группы космонавтов, готовившихся к выполнению полетов на КК «Союз-Контакт», входили: Филипченко А.В., Гречко Г.М., Воробьев Л.В., Яздовский В.А., Лазарев В.Г., Макаров О.Г., Яковлев О.А., Порваткин Н.С., Ковалёнок В.В., Исаков В.Т., Щеглов В.Д. В сентябре 1971 года было принято решение об отказе от полетов КК «Союз-Контакт»

[Iv-v]

1. В соответствии с предложением ОКБ-1, разработку объекта Е7 вести на базе модернизированного носителя 8К78, а разработку объекта Е8 на базе одной стыковки по теме "Союз-К", с оснащением объекта самоходкой, автоматическим аппаратом типа Л-2.

https://history.wikireading.ru/352734

Л-1 - пилотируемый полёт с облётом Луны;
Л-2 - доставку на поверхность Луны дистанционно управляемого с Земли ЛСА;
Л-3 - пилотируемый полёт с посадкой лунного корабля (ЛК) и выходом космонавта на поверхность Луны;
Л-4 - создание лунного орбитального комплекса (ЛОК) для вывода на окололунную орбиту пилотируемого ЛК;
Л-5 - пилотируемый полёт с посадкой ЛК и выходом космонавтов на поверхность Луны, доставка тяжёлого ЛСА (масса 5500 кг с герметичной кабиной) для долговременного и более детального изучения Луны с возможностью транспортирования 3-5 космонавтов или 3500 кг груза со скоростью 20 км/час.

https://history.wikireading.ru/352729

? проект Е1 - научные исследования на трассе полёта Земля-Луна по траектории прямого попадания в Луну;
? проект Е2 - получение фотографий обратной стороны Луны с облётной траектории и последующей радиопередачи их на Землю;
? проект ЕЗ - более детальная фотосъёмка Луны с облётной траектории;
? проект Е4 - проведение мощного взрыва на Луне;
? проект Е5 - выведение аппарата на орбиту искусственного спутника Луны (ИСЛ);
? проект Е6 - мягкая посадка на Луну;
? проект Е7 - выведение на орбиту ИСЛ и трансляция телевизионного изображения поверхности Луны;
? проект Е8 - доставка на Луну подвижного исследовательского аппарата, управляемого с Земли.

После передачи С.П. Королёвым (март 1965 г.) работ по непилотируемым КА для исследования ближнего и дальнего космоса Машиностроительному заводу имени С.А. Лавочкина (ныне - ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина») Главным конструктором его ОКБ-301 стал Георгий Николаевич Бабакин (1914-1971).

Новый коллектив разработчиков внёс существенные изменения в Программу «Е». Проект Е7 был закрыт. А в проекте Е6 появилось несколько модификаций: Е6М (мягкая посадка); Е6С (спутник Луны); Е6-ЛФ (фотографирование лунной поверхности с орбиты ИСЛ); Е6-ЛС (лунный спутник для отработки элементов советской пилотируемой лунной программы).
В проекте Е8 на базе унифицированного посадочного модуля - ступени (ПС) с КТДУ-417 для доставки лунохода на поверхность Луны (объект Е8) был создан орбитально-посадочный блок (ОПБ) и разработаны ещё три модификации - объекты Е8-5, Е8-5М (забор и доставка на Землю лунного грунта) и Е8-ЛС (лунный спутник). Запуск ОПБ осуществлялся мощной четырёхступенчатой PH «Протон-К», созданной коллективом под руководством Главного конструктора Владимира Николаевича Челомея (1914—1984).

[Бертикъ]

Союз-К здесь - один из проектов РН Союз на базе Восхода.
Л2, действительно, - беспилотный луноход, предполагавшийся к запуску этой РН двухпуском. Практически сразу Л2 был передан на разработку в НПОЛ и потом стал Луноходом.
Так что Л2 точно не ОИСЛ. И вряд ли он имел индекс 11Ф92, т.к. по нему есть только плакаты.
Если у индекса 11Ф92 до Л-1С был какой-то другой смысл, надо искать в архивах.

ЗЫ: хотя и у "официальной" версии индексации нормальная логика:
11Ф91 - Л1 на Протоне
11Ф92 - Л1 на Н1
11Ф93 - ЛОК на Н1

[Iv-v]

Союз-К здесь - один из проектов РН Союз на базе Восхода.

Это, наверное, "Молния" с блоком К, не иначе?

[Bart Hendrickx]

https://www.kik-sssr.ru/10.7.5_Pressa_3_Lunohod.htm

В конце 1964 - начале 1965 года в ОКБ-1 был разработан эскизный проект. В нем выбор был сделан в пользу гусеничного движителя. Однако утвердить его С.П. Королев так и не успел. ОКБ-1 было чрезмерно перегружено работами по многим космическим направлениям. Руководство отраслью приняло решение о передаче части работ в другие организации. Все работы по автоматическим межпланетным станциям в апреле 1965 года были переданы на Машиностроительный завод имени С.А. Лавочкина в Химках, где их возглавил Главный конструктор Георгий Николаевич Бабакин. Туда же в мае были переданы и работы по луноходу, поскольку он тоже подпадал под категорию автоматических аппаратов. Вместе с тематикой на Машиностроительный завод имени С.А. Лавочкина из ОКБ-1 перешла и часть сотрудников.
 
В августе 1965 года силами КБ завода имени С.А. Лавочкина были выпущены основные положения по Е8 в виде технического отчета. В них, по сути, были обобщены наработки ОКБ-1 по данной теме. Неслучайно на титульном листе этого документа были "забиты" фамилии Королева и Бабакина. Правда, Королев его так и не подписал.
 
Весь комплекс по доставке самоходного аппарата на поверхность Луны был назван Е8, хотя сам луноход по-прежнему назывался Л2. При этом за основу для последующей разработки в документе предлагался гусеничный вариант лунохода массой 640 кг.


...

Ракетно-космический комплекс Е8, представленный в отчете, нес на себе печать первых проектов лунного облетного комплекса "Союз" (Л1). В основе его лежала сборка ракетно-космического комплекса на околоземной орбите, при этом каждая составная часть комплекса выводилась на орбиту ракетой-носителем "Союз". Для сборки комплекса достаточно было двух запусков. Первым пуском на монтажную орбиту выводился разгонный ракетный блок М. Вторым пуском доставлялся сам комплекс Е8, состоящий из следующих элементов:
 
    навесной приборный отсек, сбрасываемый перед стартом с монтажной орбиты;
    стыковочный узел;
    ракетная ступень - блок Н, обеспечивающая сближение на монтажной орбите, доразгон к Луне и коррекции траектории;
    посадочное устройство с юстировочной двигательной установкой (ЮДУ), предназначенной для обеспечения мягкой посадки;
    самоходный автоматический аппарат Л2;
    исполнительные органы системы управления движением - двигатели ориентации и системы управления сближением и стыковкой - двигатели причаливания и ориентации.
 
Разгонный ракетный блок М представлял собой уменьшенную копию блока Д с двигателем 11Д58 тягой 8,5 тонн. Он был оснащен стыковочным узлом и пассивной радиотехнической системой сближения и стыковки "Игла".
 
Ракетная ступень комплекса Е8 - блок Н была позаимствована из разрабатывавшегося лунного облетного корабля 7К ПЛК. Блок ЖРД состоял из однокамерного сближающе-корректирующего двигателя тягой 410 кг и двухкамерного разгонного двигателя однократного включения тягой 3,3 тонны. С корабля 7К-ПЛК была позаимствована и аппаратура сближения и стыковки.

Технический отчет, о котором тут идет речь, был среди документов, который Роскосмос рассекретил года два назад:
https://www.roscosmos.ru/media/files/history/luna16/teh-otchet_e-8.pdf

Мне кажется, что Союз-К = 7К-ПЛК (пилотируемым лунный корабль). Он также встречается в дневниках Мишина в 1965 году. Насколько я понимаю, это лунный облетный корабль 7К из комплекса 7К-9К-11К. Видимо, работы над этим кораблем продолжались в 1965 г., несмотря на то, что в августе 1964 г. был одобрен ЛК-1 ОКБ Челомея (просто как подстраховка).   

[Iv-v]

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=899.0

[Bart Hendrickx]

Тема Л-2 уже фигурирует в документе «Предложения по исследованию и освоению Луны в 1963-1968", подписанном Королевым 23 сентября 1963 г.

http://epizodyspace.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-05.html#60
(это из книги «С.П. Королев и его дело», 1998 г.)

[Бертикъ]

Союз-К здесь - один из проектов РН Союз на базе Восхода.

Это, наверное, "Молния" с блоком К, не иначе?

Не скажу. Но что-то трехступенчатое. Сборка то была на ОИСЗ.

[Бертикъ]

2Bart
Из вот этой цитаты:

Письмо Королева Келдышу в МНТС в начале 1965 года.
Далее, по тексту:
1. В соответствии с предложением ОКБ-1, разработку объекта Е7 вести на базе модернизированного носителя 8К78, а разработку объекта Е8 на базе одной стыковки по теме "Союз-К", с оснащением объекта самоходкой, автоматическим аппаратом типа Л-2.
2. Отметить целесообразность использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8.

однозначно следует, что Союз-К это ракета-носитель.

[anti-dote]

2Bart
Из вот этой цитаты:

Письмо Королева Келдышу в МНТС в начале 1965 года.
Далее, по тексту:
1. В соответствии с предложением ОКБ-1, разработку объекта Е7 вести на базе модернизированного носителя 8К78, а разработку объекта Е8 на базе одной стыковки по теме "Союз-К", с оснащением объекта самоходкой, автоматическим аппаратом типа Л-2.
2. Отметить целесообразность использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8.

однозначно следует, что Союз-К это ракета-носитель.

тогда и Е8 это ракета-носитель.

[Бертикъ]

2Bart
Из вот этой цитаты:

Письмо Королева Келдышу в МНТС в начале 1965 года.
Далее, по тексту:
1. В соответствии с предложением ОКБ-1, разработку объекта Е7 вести на базе модернизированного носителя 8К78, а разработку объекта Е8 на базе одной стыковки по теме "Союз-К", с оснащением объекта самоходкой, автоматическим аппаратом типа Л-2.
2. Отметить целесообразность использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8.

однозначно следует, что Союз-К это ракета-носитель.

тогда и Е8 это ракета-носитель.

Использовать пуски одной РН для пуска другой РН? Ну-ну...

[anti-dote]

2Bart
Из вот этой цитаты:

Письмо Королева Келдышу в МНТС в начале 1965 года.
Далее, по тексту:
1. В соответствии с предложением ОКБ-1, разработку объекта Е7 вести на базе модернизированного носителя 8К78, а разработку объекта Е8 на базе одной стыковки по теме "Союз-К", с оснащением объекта самоходкой, автоматическим аппаратом типа Л-2.
2. Отметить целесообразность использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8.

однозначно следует, что Союз-К это ракета-носитель.

тогда и Е8 это ракета-носитель.

Использовать пуски одной РН для пуска другой РН? Ну-ну...

Написано же: "использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8"

[Бертикъ]

2Bart
Из вот этой цитаты:

Письмо Королева Келдышу в МНТС в начале 1965 года.
Далее, по тексту:
1. В соответствии с предложением ОКБ-1, разработку объекта Е7 вести на базе модернизированного носителя 8К78, а разработку объекта Е8 на базе одной стыковки по теме "Союз-К", с оснащением объекта самоходкой, автоматическим аппаратом типа Л-2.
2. Отметить целесообразность использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8.

однозначно следует, что Союз-К это ракета-носитель.

тогда и Е8 это ракета-носитель.

Использовать пуски одной РН для пуска другой РН? Ну-ну...

Написано же: "использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8"

Вы троллите, или это от недостатка знаний?
Потому как значение индекса Е8 знают все, кто хоть немного в теме советской космонавтики.

[anti-dote]

2Bart
Из вот этой цитаты:

Письмо Королева Келдышу в МНТС в начале 1965 года.
Далее, по тексту:
1. В соответствии с предложением ОКБ-1, разработку объекта Е7 вести на базе модернизированного носителя 8К78, а разработку объекта Е8 на базе одной стыковки по теме "Союз-К", с оснащением объекта самоходкой, автоматическим аппаратом типа Л-2.
2. Отметить целесообразность использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8.

однозначно следует, что Союз-К это ракета-носитель.

тогда и Е8 это ракета-носитель.

Использовать пуски одной РН для пуска другой РН? Ну-ну...

Написано же: "использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8"

Вы троллите, или это от недостатка знаний?
Потому как значение индекса Е8 знают все, кто хоть немного в теме советской космонавтики.

Скажите, а кто это написал "Использовать пуски одной РН для пуска другой РН? Ну-ну..."

[Бертикъ]

2Bart
Из вот этой цитаты:

Письмо Королева Келдышу в МНТС в начале 1965 года.
Далее, по тексту:
1. В соответствии с предложением ОКБ-1, разработку объекта Е7 вести на базе модернизированного носителя 8К78, а разработку объекта Е8 на базе одной стыковки по теме "Союз-К", с оснащением объекта самоходкой, автоматическим аппаратом типа Л-2.
2. Отметить целесообразность использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8.

однозначно следует, что Союз-К это ракета-носитель.

тогда и Е8 это ракета-носитель.

Использовать пуски одной РН для пуска другой РН? Ну-ну...

Написано же: "использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8"

Вы троллите, или это от недостатка знаний?
Потому как значение индекса Е8 знают все, кто хоть немного в теме советской космонавтики.

Скажите, а кто это написал "Использовать пуски одной РН для пуска другой РН? Ну-ну..."

Дискуссия закончена.

[anti-dote]

2Bart
Из вот этой цитаты:

Письмо Королева Келдышу в МНТС в начале 1965 года.
Далее, по тексту:
1. В соответствии с предложением ОКБ-1, разработку объекта Е7 вести на базе модернизированного носителя 8К78, а разработку объекта Е8 на базе одной стыковки по теме "Союз-К", с оснащением объекта самоходкой, автоматическим аппаратом типа Л-2.
2. Отметить целесообразность использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8.

однозначно следует, что Союз-К это ракета-носитель.

тогда и Е8 это ракета-носитель.

Использовать пуски одной РН для пуска другой РН? Ну-ну...

Написано же: "использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8"

Вы троллите, или это от недостатка знаний?
Потому как значение индекса Е8 знают все, кто хоть немного в теме советской космонавтики.

Скажите, а кто это написал "Использовать пуски одной РН для пуска другой РН? Ну-ну..."

Дискуссия закончена.

Как хотите. С вашими словами "однозначно следует, что Союз-К это ракета-носитель" спорить смысла не имеет.

[Bart Hendrickx]

По всей вероятности, Союз-К был названием комплекса для облета Луны по двухпусковой схеме. Он состоял из:
-корабля 7К-ПЛК с ракетным блоком Н
-ракетного блока М 
 
Это был намного упрощенный вариант комплекса Союз 7К-9К-11К (для облета Луны по шестипусковой схеме).  В ОКБ-1 этот комплекс рассматривался как альтернатива облетному кораблю ЛК-1 ОКБ Челомея (однопусковая схема с Протоном). От этого варианта облета Луны Королев отказался только в сентябре 1965 г. (в пользу однопускового варианта с Протоном, Блоком-Д и корабля 7К-Л1). Это подтверждается одним из документов, опубликованных в книге «С.П. Королев и его дело».
 
  http://epizodyspace.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-07.html#79
 

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПРОГРАММЫ
ПИЛОТИРУЕМОГО ПОЛЕТА К ЛУНЕ (ПРОГРАММА Л-1)
[1965 г.]

4. Работы ОКБ-1 и смежных организаций по осуществлению пролета около Луны, выполняемые по теме "Союз" на основе носителя типа Р-7 и вариантов специально облегченных кораблей 7К и разгонных блоков Н и М, следует прекратить.
....
6. Работы ОКБ-52 и смежных организаций по созданию корабля для пролета около Луны прекратить и ориентировать работу на корабль типа 7К с разгонным ракетным блоком типа Д.
 

 
Скорее всего, этот «специально облегченный корабль» был 7К-ПЛК и был предшественником 7К-Л1 («Зонд»), т.е. уже был без бытового отсека. 
 
Комплекс для посадки лунохода заимствовал из этого проекта ракетные блоки М и Н. Из технического отчета об объекте Е-8:


https://www.roscosmos.ru/media/files/history/luna16/teh-otchet_e-8.pdf
 

В качестве разгонного ракетного блока используется ракетный блок М, а в качестве ракетной ступени объекта Е-8 — блок Н, разрабатываемые для объекта 7К-ПЛК. Из этого же проекта заимствуется схема и аппаратура сближения и стыковки блоков на монтажной орбите.

 
Ракетный блок М (на базе Блока-Д с двигателем 11Д58) использовался для разгона объекта Е-8 в направлении Луны, а блок Н (работал на компонентах НДМГ/АТ) обеспечивал сближение на монтажной орбите, доразгон при старте к Луне и коррекцию траектории. Для запуска блока М и объекта Е-8  планировалось использовать ракету 11А511М. По всей вероятности, и она заимствовалась из проекта Союз-К.
  
Теперь становится ясно, о чем идет речь в документе, который тут цитировал Сергей Шамсутдинов.
 

Вот еще один документ.
Письмо Королева Келдышу в МНТС в начале 1965 года.
Далее, по тексту:
1. В соответствии с предложением ОКБ-1, разработку объекта Е7 вести на базе модернизированного носителя 8К78, а разработку объекта Е8 на базе одной стыковки по теме "Союз-К", с оснащением объекта самоходкой, автоматическим аппаратом типа Л-2.
2. Отметить целесообразность использования отработочных пусков "Союз-К" для пусков Е8

То есть, до запуска Е-8 рекомендовали выполнить как минимум один полет комплекса Союз-К для отработки блоков М и Н, систем сближения и стыковки и, возможно, и ракеты-носителя.

[anti-dote]

По всей вероятности, Союз-К был названием комплекса для облета Луны по двухпусковой схеме. Он состоял из:
-корабля 7К-ПЛК с ракетным блоком Н
-ракетного блока М 

А вот Бертикъ утверждает, что "однозначно следует, что Союз-К это ракета-носитель".

[Kliper]

Schwalbe пишет:
А не логичнее, что комплектный от 16?

Неа, 15-й

 

почему всё же не 16?

вопрос знатокам, что это за конструкция такая?

[Старый]

вопрос знатокам, что это за конструкция такая?

Конструкция от аналогичного отсека использована в качестве подставки.

[Бертикъ]

Schwalbe пишет:
А не логичнее, что комплектный от 16?

Неа, 15-й

 

почему всё же не 16?

В том моём посте пропало фото, на котором хорошо виден номер 15 на приборно-агрегатном отсеке.
Т.е. в МАИ хранятся СА №16 и ПАО №15.

[Бертикъ]

вопрос знатокам, что это за конструкция такая?

Верхняя половина - блок двигателей ориентации и коррекции (ДОК) от ЛОКа.
Нижняя половина - подставка в виде его же корпуса.

[Kliper]

Schwalbe пишет:
А не логичнее, что комплектный от 16?

Неа, 15-й

 

почему всё же не 16?

В том моём посте пропало фото, на котором хорошо виден номер 15 на приборно-агрегатном отсеке.
Т.е. в МАИ хранятся СА №16 и ПАО №15.

ага, значит СА №16 таки есть, а только он был построен?
фото отсюда - MAI institut
ДОКи ЛОКа в таком виде напоминают один отсек БО, вот и подумал не пропустил ли чего))

[Бертикъ]

ага, значит СА №16 таки есть, а только он был построен?

Мне удалось найти "пару" только для маёвского ПАО №15 - его СА (№15) хранится в Питере в ВИКА Можайского.

А вот где хранятся остатки Зонда №16 (и были ли они вообще) - "это науке не известно, наука пока ещё не в курсе дела" (с)

[Шамс]

Нашлись отдельные чертежи СА 11Ф91.
Видны парашютный контейнер и люк для посадки экипажа.
На 2-м в центре - это механизм открытия/закрытия верхнего люка?
А что еще можно увидеть?
На 2-м рядом с левым иллюминатором что это?
И внизу какой-то цилиндр.

[Iv-v]

"Покрытие нанести колонковой или беличьей кистью..." )

[Бертикъ]

На 2-м рядом с левым иллюминатором что это?

И внизу какой-то цилиндр.

Над иллюминатором - внутренность антенного лючка (1).
А цилиндр внизу - внутренность перископа (2).

Вы не можете просматривать это вложение.

[Шамс]

"Покрытие нанести колонковой или беличьей кистью..." )

Надеюсь будет видно

[Iv-v]

Так что у него было вместо второго парашютного контейнера? Выглядит просто как пустой контейнер.

[Бертикъ]

Так что у него было вместо второго парашютного контейнера? Выглядит просто как пустой контейнер.

РКК Энергия упоминает о неком "подсадочном" варианте пилотируемых полетов 7К-Л1. А подсадка в Л1, вроде, возможна только через люк на месте запасного парашюта.

[Шамс]

Так что у него было вместо второго парашютного контейнера? Выглядит просто как пустой контейнер.

РКК Энергия упоминает о неком "подсадочном" варианте пилотируемых полетов 7К-Л1. А подсадка в Л1, вроде, возможна только через люк на месте запасного парашюта.

Это не пустой контейнер, это отверстие в корпусе СА, то есть это люк для посадки экипажа на стартовой позиции.
Верхний люк на старте закрыт опорным конусом, поэтому чтобы посадить экипаж в СА решили сделать посадочный люк на месте контейнера запасного парашюта. Вот такое было решение. И вес заодно уменьшили, но правда, за счет безопасности.
Этот люк должен быть на всех кораблях Л-1. Вроде, даже фото было.

[Шамс]

Этот боковой люк в СА Л-1 штатный для посадки экипажа.
При подсадке космонавты также должны были влезать в этот люк!
Меня вот, что удивляет. Если бы была программа с подсадкой, то значит СА нужно было разгерметизировать.
Внутренняя аппаратура в СА была защищена?

[Шамс]

Опорный конус был нужен для того, чтобы к нему прикрепить двигатель САС. Это основное назначение конуса. Уже на орбите перед стартом к Луне он сбрасывался за ненадобностью.
А вот опорный конус для варианта с подсадкой.
Где-то был рисунок, как космонавт через открытый космос переходит из 7К-ОК в 7К-Л1.
Он мне очень нужен. Помогите найти.

[Бертикъ]

Где-то был рисунок, как космонавт через открытый космос переходит из 7К-ОК в 7К-Л1.
Он мне очень нужен. Помогите найти.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Iv-v]

Это не пустой контейнер, это отверстие в корпусе СА

Два первых чертежа это виды сечений, указанные на третьем. И я на них вижу сечения неснятого контейнера.

[Шамс]

Где-то был рисунок, как космонавт через открытый космос переходит из 7К-ОК в 7К-Л1.
Он мне очень нужен. Помогите найти.

Вы не можете просматривать это вложение.

Может этот рисунок был в какой нибудь книге? Мне в документах пока не попадался

[Бертикъ]

Может этот рисунок был в какой нибудь книге? Мне в документах пока не попадался

А разве не Вы его здесь выкладывали? Я сохранил на комп, но уже не помню.

[Шамс]

Может этот рисунок был в какой нибудь книге? Мне в документах пока не попадался

А разве не Вы его здесь выкладывали? Я сохранил на комп, но уже не помню.

Нет ни я. Возможно, Андрюха.

[Шамс]

А всё таки вспомнил. Эту картинку принес Бальзам Космический.
Вот, здесь.
16.02.2023 20:58:25

[Шамс]

Это не пустой контейнер, это отверстие в корпусе СА

Два первых чертежа это виды сечений, указанные на третьем. И я на них вижу сечения неснятого контейнера.

Ну да, всё правильно.
Чертеж 2: сечение ББ, справа отверстие, видна толщина стенки СА, на него нанесено ТЗП.
Можно даже прикинуть диаметр этого отверстия, ну т.е. посадочного люка.

[Шамс]

По поводу А и С.
Во всех документах, которые я просмотрел встречается только такое обозначение - 7К-Л1А.
Буква "С" только в названиях Л3С или Н1-Л3С.
Л3С -это головной блок в сборе.
Нигде не встречал расшифровки "А" и "С".

[Шамс]

Чертежи СА 11Ф91, которые я привел, датируются 1968 годом.
Есть еще чертежи установки трех антенн "Иглы" и двух поручней на опорном конусе.
К сожалению, у меня нет книги Мишина с его записками.
Интересно, что он там писал про подсадку.
Мне нужна временная привязка.
В общем, можно написать небольшую статью об этом.

[aaa]

По поводу А и С.
Во всех документах, которые я просмотрел встречается только такое обозначение - 7К-Л1А.
Буква "С" только в названиях Л3С или Н1-Л3С.
Л3С -это головной блок в сборе.
Нигде не встречал расшифровки "А" и "С".

Кажется, Карфидов здесь на форуме писал, что "С" - это от "стендовый".

[Шамс]

По поводу А и С.
Во всех документах, которые я просмотрел встречается только такое обозначение - 7К-Л1А.
Буква "С" только в названиях Л3С или Н1-Л3С.
Л3С -это головной блок в сборе.
Нигде не встречал расшифровки "А" и "С".

Кажется, Карфидов здесь на форуме писал, что "С" - это от "стендовый".

Да, это я помню, что стендовый.
Но почему тогда назвали летное изделие Л3С?

[Шамс]

Бертик нашел фото с посадочным люком в СА Л-1, но мы не сразу разобрались что это.
12.03.2023 09:51:10

Первоначально это был тренажер ТДК-Ф91, а уже потом его переделали под Союз.
Правильно, Андрей?
В общем, еще одна интересная находка!
Поздравляю всех причастных!

[Шамс]

Наш красавчик 7К-Л1А. Фото нигде ранее не публиковалось.
На СА есть надпись, но к сожалению, не читается.

[Бертикъ]

Бертик нашел фото с посадочным люком в СА Л-1, но мы не сразу разобрались что это.
12.03.2023 09:51:10

Первоначально это был тренажер ТДК-Ф91, а уже потом его переделали под Союз.
Правильно, Андрей?
В общем, еще одна интересная находка!
Поздравляю всех причастных!

Но есть у меня еще одна непонятка. Предположим, что посадка была через этот люк. А вот как он при этом открывался-закрывался? Посмотрим схему аппарата под ГО:

Вы не можете просматривать это вложение.

Видно, что открытие на петлях не проходит - диаметр ГО не позволяет. Снятие и установка люка целиком, "по-востоковскому"? А как его завинчивать снаружи? Там между стабилизаторами САС места совсем мало для лючков в ГО, через которые его можно обслужить.

Вы не можете просматривать это вложение.

Правда, видно, что люк в ГО, через который влезали космонавты, находится над промежутком между стабилизаторами. Т.е. может был лючок для обслуживания? Или посадочный люк закручивали сами космонавты изнутри?
В общем, вопросов еще много.

[WkWk]

А получается что у   7К-Л1А солнечных батарей нет?  На фото они не видны.....

[Бертикъ]

А получается что у  7К-Л1А солнечных батарей нет?  На фото они не видны.....

Без СБ на облет Луны ему бы батарей не хватило. Наверное на фото он еще в процессе сборки.

[WkWk]

Почему не хватило?  Учитывая что он легче ЛОК, а ЛК там вообще не было - запас по массе для аккумуляторов имелся...

[Бертикъ]

Почему не хватило?  Учитывая что он легче ЛОК, а ЛК там вообще не было - запас по массе для аккумуляторов имелся...

А зачем менять уже отработанные зондовские СБ на АБ?

[WkWk]

А зачем менять уже отработанные зондовские СБ на АБ?

Тут у меня вот какие сомнения - Л1 он разогнался, блок Д сбросил и дальше летит без резких маневров. Л1А Блок Д не сбрасывает, и им тормозит при выходе на орбиту Луны. А потом - с нее же  на нем и уходит , отделяясь от него только при полете к Земле.
 Рассчитаны ли СБ Зонда на такое маневрирование?

[Бертикъ]

Рассчитаны ли СБ Зонда на такое маневрирование?

В прочностном смысле? Если СБ выдерживают ускорение блоком Д, то что бы им не выдержать торможение и еще одно ускорение этим же блоком?

[WkWk]

Рассчитаны ли СБ Зонда на такое маневрирование?

В прочностном смысле? Если СБ выдерживают ускорение блоком Д, то что бы им не выдержать торможение и еще одно ускорение этим же блоком?

А они у Зонда раскрываются сразу или после отделения от блока Д?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А получается что у  7К-Л1А солнечных батарей нет?  На фото они не видны.....

Так на фото и у Союза батареи не нарисованы.

[Бертикъ]

Рассчитаны ли СБ Зонда на такое маневрирование?

В прочностном смысле? Если СБ выдерживают ускорение блоком Д, то что бы им не выдержать торможение и еще одно ускорение этим же блоком?

А они у Зонда раскрываются сразу или после отделения от блока Д?

Как и Вы я не в курсе. Но перегрузки там около 0,5g - вроде ничего экстремального.

[WkWk]

А получается что у  7К-Л1А солнечных батарей нет?  На фото они не видны.....

Так на фото и у Союза батареи не нарисованы.

Почему нет?  На фото Союзов перед установкой на РН батареи вполне видны...

Как и Вы я не в курсе. Но перегрузки там около 0,5g - вроде ничего экстремального.

Но на фото их нет, а грузоподъёмность Н1 вполне позволяет обойтись без них...

[Шамс]

Известное фото и здесь тоже нет СБ.
Кстати, внизу ДОКа параболическая антенна в сложенном состоянии?

[Бертикъ]

Кстати, внизу ДОКа параболическая антенна в сложенном состоянии?

Да, вроде она, зонтичная. Не обращал внимания)

[VK]

По поводу А и С.
Во всех документах, которые я просмотрел встречается только такое обозначение - 7К-Л1А.
Буква "С" только в названиях Л3С или Н1-Л3С.
Л3С -это головной блок в сборе.
Нигде не встречал расшифровки "А" и "С".

Кажется, Карфидов здесь на форуме писал, что "С" - это от "стендовый".

Да, это я помню, что стендовый.
Но почему тогда назвали летное изделие Л3С?

Ничего странного. В НПО "Энергия" это было неоднократно, когда после завершения стендовых испытаний матчасть дорабатывают и повторно используют, в том числе для летной работы. Например, в первый пуск "Энергии" была отправлена не 11К25 №1Л, а 11К25 №6С - после проведения наземных испытаний не выбрасывать же? Возможно, с Л3С произошла такая же история.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Известное фото и здесь тоже нет СБ.
Кстати, внизу ДОКа параболическая антенна в сложенном состоянии?

Я уж думал, что шизанулся. Точно ведь помню, что СБ были. Неужели склероз победил маразм???  Срочно полез в архив... УФФ!!! Вот же он с СБ. Значит поживу еще немного без склероза. Хотя возможно, ибо было два полета с этой штуковиной, что сначала...
Вы не можете просматривать это вложение.

[WkWk]

А ведь видел это фото, но почему то думал что это чистый Л1....
 
 Но теперь другой вопрос. Судя по фото - головные обтекатели на всех Н-1 были одной высоты. То есть по идее чтобы подцепить СА  Л-1А к САС - его спускаемый аппарат должен находиться там же где у ЛОК.
 А значит между блоком Д и Л-1А должна быть довольно длинная проставка...

[Шамс]

А ведь видел это фото, но почему то думал что это чистый Л1....
 
 Но теперь другой вопрос. Судя по фото - головные обтекатели на всех Н-1 были одной высоты. То есть по идее чтобы подцепить СА  Л-1А к САС - его спускаемый аппарат должен находиться там же где у ЛОК.
 А значит между блоком Д и Л-1А должна быть довольно длинная проставка...

Совершенно верно. Вот наглядный рисунок ГБ Л3С при пусках 3Л и 5Л.
Сначала коническая проставка, потому что ЛОК был длиннее, чем Л1А.
Потом блок П (поз. 3). Там был только каркас жесткости, даже макетного ЛК не было. В понедельник покажу его вид по сечению АА.
2 - блок Д, 1 - блок Г.

Такой же рисунок есть для 6Л. Дождитесь понедельника. По памяти, там ЛОК и ЛК.

[WkWk]

А любопытно - если бы при втором пуске стартовые сооружения не получили повреждений и третий пуск был бы гораздо раньше. Возможно  в том же 69. Тогда на нем тоже Л1А установили или что то другое ?