Судьба редких документов и реликвий истории космонавтики

[Liss]

Каким образом данные раритеты оказались на аукционе, и кто их владелец, не сообщается."

Потому что (вырезано цензурой) степень компетентности и ответственности автора текста равна нулю.

Дневники Мишина проданы в 1993 году при жизни автора и, полагаю, с его согласия. Именно после этого они стали предметом весьма подробного исследования специалистов по космической истории и хоть как-то послужили науке. Правда, выяснилось, что это не дневники никакие, а рабочие записи, которые хрен расшифруешь. Но не продали бы их тогда -- никто бы и не узнал и этого.

Точно так же как и остальные реликвии были, скорее всего, вывезены в 1993 г. вполне легально в рамках (без)действовавшего тогда законодательства. Во всяком случае, с согласия лиц и организаций, объявивших себя их собственниками.

[Liss]

Главное - вернуть наиболее ценное. Всего не вернёшь.

А надо определить круг из нескольких наиболее значимых предметов- раритетов, историю их "движения", нынешних владельцев!

В качестве отправного пункта прилагаю свой же текст 15-летней давности (НК №25, 1993). Номер, конечно, лежит в архиве, но проще процитировать тут.

Космический аукцион фирмы "Сотби"
(И.Лисов по материалам АП, ИТАР-ТАСС, Рейтер, ЮПИ)

"Продано!"
Прошедший 11 декабря в Нью-Йорке аукцион фирмы "Сотби", на котором были проданы более 200 предметов, связанных с советской космической программой, можно оценивать по разному: с негодованием и с пониманием, с радостью по случаю приобщения западного мира к нашей истории и с горечью от невосполнимых утрат и, может быть, от утраченного достоинства. Но, честно говоря, не поднимается рука обвинить в этом наших конструкторов, космонавтов и их семьи, и вполне понятны финансовые проблемы ведущих космических фирм. Ограничимся поэтому подведением протокольно-финансовых итогов.

В первую очередь о том, что в действительности не продано. Сообщение ИТАР-ТАСС о продаже спускаемого аппарата второго советского корабля-спутника является ошибочным. Сообщения западных агентств однозначно идентифицируют оба реально проданных спускаемых аппарата. Что же касается капсулы Белки и Стрелки, продана за 10 тыс $ находившаяся на ней табличка с инструкциями по обращению со спускаемым аппаратом.

Пожалуй, самая фантастическая сделка, совершенная 12 декабря, заключается в покупке "Лунохода-1" (по другому сообщению - "Лунохода-2") вместе с посадочной ступенью станции "Луна-17". Находящиеся на Луне аппараты проданы за 68500 $. Вывоз, разумеется, за счет покупателя. Второй объект, находившийся на момент покупки в космическом полете - гитара А.Лавейкина на ОК "Мир" - ушла за 13 тыс $. Ее, по крайней мере теоретически, покупатель имеет возможность получить...

Образцы лунного грунта, доставленные АМС "Луна-16" и впервые выставленные на официальные торги, проданы за 442500 $ частному лицу.

Проданы логарифмическая линейка С.П.Королева (24 тыс $), черновик
служебной инструкции Ю.А.Гагарину с его автографом (74 тыс $), дневники К.П.Феоктистова с рукописным отчетом Гагарина о его полете (354 тыс $), наброски выступления Ю.А.Гагарина, сделанные им 10 апреля 1961 года после объявления его пилотом "Востока", тренировочный скафандр первого космонавта (112500 $, покупатель - Эммет Стефенсон из Денвера - сообщил, что он намерен принести четыре купленных им скафандра в дар музею), военная форма Гагарина (34 тыс $), медали и часы. Вилка и консервный нож Г.С.Титова, использованные им в полете (7000 $). Скафандр, в котором А.А.Леонов готовился к выходу в космос (255500 $), и тренировочная шлюзовая камера (90 тыс $). Скафандр образца 1968 года, предназначенный для выхода на Луну. Летный скафандр и гидрокостюм В.А.Шаталова. Предметы космической почты, полученные им на орбите от экипажа корабля "Союз-5". Кукла с автографом В.И.Пацаева - он сделал надпись перед полетом, и поставил дату, следующую за днем намеченной посадки. График полета экипажа Романенко-Гречко.

Максимальная сумма получена за спускаемый аппарат корабля "Союз ТМ-10" с автографами Г.М.Манакова, Г.М.Стрекалова и Т.Акиямы: 1.65 млн $. Возвращаемая капсула ТКС "Космос-1443" (представлена НПО машиностроения, в принципе - многоразового использования) стоила 552500 $. Оба аппарата достались анонимному американскому покупателю, сообщившему, что он намерен сдать их в аренду в музей.

Проданы манекен "Иван Иванович" (190 тыс $), летные скафандры Т.Акиямы ("Токио бродкастинг корп.", 230 тыс $), Ф.Фибека, Ж.-Л.Кретьена, установка для выращивания растений в полете (7500 $), экземпляр космического ассенизационного устройства и даже, пардон, пластиковый мешок для сбора урины, находившийся в полете, но не использованный по назначению...

По утверждению ИТАР-ТАСС, проданы рукописи К.Э.Циолковского, дневники С.П.Королева и В.П.Мишина, личное письмо Н.С.Хрущева Ю.А.Гагарину, технологическая копия первого спутника. Эти сведения  не подтверждаются сообщениями иностранных агентств. Смехотворная стартовая цена на "дневники с воспоминаниями Сергея Королева" - 5 тысяч - вызывает законные сомнения в достоверности этого сообщения.

Всего за 226 реализованных лотов заплачено 6.82 млн $. Помимо американцев, в аукционе участвовали (по телефону) покупатели из Австралии, Японии, Франции, Англии, Германии и Италии. На аукционе присутствовали А.А.Леонов, В.И.Гагарина.

"Все средства, вырученные на аукционе, будут перечислены владельцам проданных вещей - разумеется, за исключением комиссионного сбора "Сотби", - сказал организатор аукциона Д.Редден. - Правительство России ничего не получит. Это печально, но ведь именно нехватка денежных средств вынудила космонавтов и их семьи выставить на аукцион эти вещи, которые так дороги не только им, но и всем россиянам".

[R-7]

По утверждению ИТАР-ТАСС, проданы рукописи К.Э.Циолковского, дневники С.П.Королева и В.П.Мишина

Наибольшую ценность представляют эти документы.
Компетентные специалисты расшифровывают практически всё.

Чтобы несколько приподнять настроение собравшихся, могу сообщить следующее. Дневники В.П.Мишина (включая те, о которых здесь идет речь) полностью расшифрованы (на русском языке и за российские деньги) в рамках давно идущего международного проекта со сложным составом участников. Для их публикации необходимо разрешение ряда нетривиальных, скажем, организационно-разрешительных вопросов. Но подчеркну: в любом случае расшифровка всех текстов на русский существует и легитимно находится в распоряжении российских специалистов

"...разрешение ряда нетривиальных, скажем, организационно-разрешительных вопросов"??? - верится с трудом ...

[Know How /working]

верится с трудом ...

Это - пожалуйста.

[R-7]

верится с трудом ...

Это - пожалуйста.

Какие могут быть ограничения на публикацию через 40 и более лет после описываемых событий?

[Ярослав Костюк]

"Уникальные раритеты из истории советской космонавтики выставлены на торги на аукционе Sotheby's в Нью-Йорке...Каким образом данные раритеты оказались на аукционе, и кто их владелец, не сообщается..."
Сейчас я заканчиваю подготовку большой статьи о "космических аукционах", жду каталога последнего аукциона из Нью-Йорка.
Материал непростой, связан с выдающимися личностями космической эпохи.
Предполагаю, что не все "эмитенты" будут рады тому, что "засветились", но это не фотографии из семейного альбома, а НАЦИОНАЛЬНЫЕ РАРИТЕТЫ.
В какой-то мере, это упрек и некоторым "удачливым" функционерам.
И каждый из нас, болеющий этой темой, и внесший частичку знаний, имеет право знать: Каким образом данные раритеты оказались на аукционе, и кто их владелец........................................................

[vjick]

Ведь в бухгалтериях предприятий должны остаться счет-фактуры, приходно-кассовые ордера,

У бухгалтеров есть такое понятие, как остаточная стоимость. То есть, если предмет и стоил в начале своего существования миллион долларов, то каждый год его стоимость уменьшалась, и через 10 лет она вполне может оказаться равной 0. Все зависит от того, в какую группу он был отнесен, и какой там процент годовой амортизации.
Основное средство с нулевой остаточной стоимостью легко списывается по форме ОС-4. При этом, если не указывать наличия драгметаллов, то такое основной стредство может быть утилизировано просто путем вывоза на свалку. А на машины с мусором в товарно-транспортных накладных не расписывается точное наименование позиций, лишь количество "ящиков", или "упаковок", или "мест"..
Так что если все было сделано "правильно" найти концы будет невозможно. Даже если изъять из бухгалтерии относящиеся к этому делу акты.

Концы точно не найти.  Срок хранения и счетов-фактур и прочей бухгалтерии уже истек, и скорее всего это все уничтожено. Кстати, это уже не просто товар, проданный, возможно, по остаточной стоимости, а антиквариат и никакая остаточная стоимость к нему отношения не имеет. У него есть аукционная цена.

[Paleopulo]

Кстати, это уже не просто товар, проданный, возможно, по остаточной стоимости, а антиквариат и никакая остаточная стоимость к нему отношения не имеет. У него есть аукционная цена.

Что-то я не знаю такого бухгалтерского понятия - "антиквариант". Для бухгалтерии есть основные средства, есть малоценка. А антикварианта как понятия нету. Что-то мне кажется, что даже картины в Эрмитаже числятся в инвентаризационной ведомости не как "шедевры" или "антиквариат", а как основное средство инвентарный номер такой-то.

[R-7]

"Ценные исторические документы могут исчезнуть
Как мы сообщали в прошлом выпуске «Открытого космоса» («Новая», №9, 30.01.2008), продолжается реформирование Центра подготовки космонавтов имени Ю.А. Гагарина. Создаваемая организация не будет правопреемником прежнего Центра. Это означает, что многие документы громадной исторической ценности могут быть безвозвратно утрачены. Чтобы сохранить секретные и совершенно секретные документы, связанные с созданием Центра, подготовкой и полетами первых отечественных космонавтов, требуется их рассекретить в установленном порядке. А этот порядок требует затрат времени и тщательной работы. Между тем ЦПК ликвидируется как обычная строевая воинская часть. Закрытые документы частично прейдут в архив Министерства обороны, а большей частью будут уничтожены в соответствии с графиком, установленным ликвидационной комиссией. Уничтожать — всегда легче и быстрее, чем создавать и сохранять. Судьба открытых документов пока неизвестна, хотя представители ликвидационной комиссии заверили, что вопрос о них не выпадет из их поля зрения. Уважение к прошлому своей страны (если оно есть) требует более бережного и разумного отношения к истории. «Новая» будет следить за развитием событий."
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/012/18.html

[Ярослав Костюк]

Ценные исторические документы могут исчезнуть
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/012/18.html

Удивительно, Юлия Балашова в "Новой газете" беспокоится о документах, а ответственные (?) товарищи молчат.
А может всё намного проще - они знают НАСТОЯЩУЮ цену таким документам, проведут втихую изъятие. а в Актах укажут "уничтожено". Ведь не все смогли воспользоваться в 93-96 -х гг. услугами Sotheby`s! Спасибо Юлия за информацию и с прошедшим Днём 8 Марта!

[vjick]

А разве они не должны быть переданы в РГАНТД в случае ликвидации организации?

[DGK2009]

Сейчас я заканчиваю подготовку большой статьи о "космических аукционах", жду каталога последнего аукциона из Нью-Йорка.
Материал непростой, связан с выдающимися личностями космической эпохи.
Предполагаю, что не все "эмитенты" будут рады тому, что "засветились", но это не фотографии из семейного альбома, а НАЦИОНАЛЬНЫЕ РАРИТЕТЫ.
В какой-то мере, это упрек и некоторым "удачливым" функционерам.
И каждый из нас, болеющий этой темой, и внесший частичку знаний, имеет право знать: Каким образом данные раритеты оказались на аукционе, и кто их владелец......

Хорошее дело затеяли, дай Вас Бог успеха, хотя внутренний голос подсказывает, что "поезд уже ушел"....
"Эмитеты" говорите, на стенде русской космонавтики, в Смитсониевском музее, где скафандр, в котором он совершал первый полет, бортовой журнал, который он вел во время этого полета и много других уникальных экспонатов (шокирующие впечатление) написано (дословно не помню, но смысл запомнился точно), что стафандр (в частности) был приобретен у вдовы Гагарина.

[vjick]

Это когда же космонавтам отдавали их сафандры? Перчатки - в лучшем случае. Оригиналы - на "Звезду", а по музеям - либо аналоги, либо копии, либо неоригинальные полетные, а тренировочные, например...

[hlynin]

Именно так же - прямо слово в слово - я хотел вчера сказать, но промалчал,  ибо это и так очевидно. Кроме того - это вещь крайне неудобная для хранения. С гагариным, конечно, могло иметь место - задним числом, будучи начальником. достать нечто спмсанное, бросить в гараже...

[Братушка]

Вашингтон.

[Братушка]

Многое можно найти э...там же.



Пушку Нудельмана не обещаю,но "мелочь" типа Лунохода,видел.Так что продолжение следует...  :cry:

[lll]

Так, по теме, для прояснения. Скафандр гагаринский там очень хорошо помещён. Два скафандра - Гагарина и Гленна в одной витрине, с толковыми объяснениями, в том числе, что гагаринский скафандр - не тот, именно в котором он летал, а тренировочный. Ну и хорошо. Всё сделано максимально уважительно. Тут же, кстати и леоновский шлюз и скафандр. Замечательная экспозиция. Даже королёвская "логарифмейка" помещена не просто, а рядом с линейкой фон Брауна с хорошими такими уважительными текстами, что, мол, вот два титана разработок новой техники считали на этих линейках. Собственно, этот стенд, с логарифмейками посвящён личностям, там фото и вообще написано про Королёва и фон Брауна - для публики, чтобы простой народ знал, кто вообще всё это дело сделал. Линейки просто как укращение этого стенда, для эмоциональности. И то, это понятно старому поколению и умной молодёжи (если такая есть а простой народ и молодёжь вообще не то что историю космонавтики не знает, но, даже как устроена лог.линейка и для чего она - не знает. Жалко, конечно, что именно та линейка, но не более... линейка, кстати, совершенно стандартная из писче-бумажного магазина, таких полно. Фон Браунская точно такая же. Да и не думаю, что Королёв одной линейкой пользовался . Да там вообще наша целая ракета средней дальности целиком с боеголовками стоит рядом с Першингом - ну и что? А Союз? В смысле на экспозиции Союз-Аполлон. Тоже отобрать назад у американцев?  А ТКС? Хоть там можно посмотреть, хоть не сов.секретно Американе там целиком весь У-2 запихали и отдельно его камера в витрине и разобранная Корона с заправленной плёнкой стоит - смотри пожалуста, как всё работает. А от наших - только сбрасываемая капсула...Так и хорошо - пусть экспонаты стоят, пусть народ смотрит. А вот подлинные вещицы, конечно, не надо бы отдавать. Таких музеев, кстати, много. И везде есть советские вещи. Ну и хорошо. Просто уж именно личные вещи или подлинные скафандры, линейки, рукописи не надо продавать, а толком в хорошем музее в России поместить. И желательно в одном. А то в Калуге одно, на ВДНХ другое, в Саратове третье.

[R-7]

"... после длительной реконструкции открылся Мемориальный музей космонавтики. Его площадь увеличилась в три раза и теперь составляет 8,5 тысячи квадратных метров.

Среди новых экспонатов - полноразмерный макет базового блока орбитальной станции "Мир", бытовой отсек корабля "Союз", катапультируемые кресла пилота космического челнока "Буран" и спускаемый аппарат корабля "Союз ТМ-7"...

В музее установлены тренажеры, на которых готовятся космонавты, и целый ряд интерактивных экспонатов. В их числе - выполненный в миниатюре Центр управления полетами ...

"Московский музей - гораздо более современный, чем знаменитый музей в Вашингтоне", - заявил глава Федерального космического агентства Анатолий Перминов."

http://lenta.ru/news/2009/04/11/museum/

Видео:
http://zvezdanews.ru/video/day_events/0029259/
http://www.vesti.ru/videos?vid=204867
http://www.tvc.ru/showAnyFile.aspx?id=6557b59d-8219-437d-a507-6fe92dcc620c

"Подлинных вещей, таких как, например, спускаемый аппарат Союза 37 - немного. Но, по большему счету, гораздо важнее наглядность.

Кабинет Циолковского. Каким он был на самом деле, сказать сложно. А вот на построенную по его чертежам ракету смотреть хочется.

Бытовая одежда космонавтов. Есть даже мохровые халаты. Капсула "Союза". Можно заглянуть внутрь. Луноход. Тоже макет, но в натуральную величину. И вокруг никаких ограждений.

Полноразмерный базовый блок станции МИР. Можно зайти. За шторкой, чуть сбоку - космический туалет.
...
Виртуальная учебно-познавательная программа. МКС можно увидеть в трехмерном изображении. Люди сведующие в космических музеях, конечно, вспоминают их в качестве примера.

Алексей Леонов и Валентина Терешкова: "В Вашингтоне Смитсоновский музей - его строили в 1971 году, он обошелся в 47 млн. долларов, но наш - лучше".

По крайней мере, пусть это, в основном макеты, но с ними даже слепой от рождения человек сумел почувствовать, каков космос на ощупь."

http://www.1tv.ru/news/social/141671

Оболочка Первого Спутника в Мемориальном музее космонавтики сделана при С.П.Королёве, а вот содержимое - более поздний макет.
У Гэрриота 2 королёвских Первых Спутника с внутренним оборудованием.

[Сергей Александрович Гвоздев]

Возможно я попадаю не в тему. Но меня поразило сегодняшнее соощение в
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

21.04.2009 / 08:46    Российским космонавтам понравился Кировский музей авиации и космонавтики им.К.Э. Циолковского
      Губернатор Кировской области Николай Шаклеин встретился с космонавтами Виктором Савиных, Анатолием Соловьевым, Владимиром Ковалёнком, сообщает ИА REGIONS.
     Как сообщили корреспонденту агентства в пресс-центре правительства Кировской области, космонавты дали высокую оценку работе кировского музея Циолковского, авиации и космонавтики. "Это очень хороший шанс для работы с молодежью", - отметил В.В. Коваленок.
     На встрече также обсуждались вопросы развития музея в Кирове, в том числе в свете предстоящих юбилеев – 150-летия К.Э. Циолковского и 100-летия со дня рождения С.П. Королева.
     Также космонавты встретились с курсантами технического факультета Сызранского института военной авиации, приняли участие в открытии выставки "Мечте навстречу..." в музее Циолковского, авиации и космонавтики, посвященной 25-летию первого полета в космос космонавта-100 В.П. Савиных, и в презентации книги С. Шешиной "Родом из Березичей", посвященной Виктору Савиных.
     
     - К.И. В особенности интересно:
  На встрече также обсуждались вопросы развития музея в Кирове, в том числе в свете предстоящих юбилеев – 150-летия К.Э. Циолковского и 100-летия со дня рождения С.П. Королева.

Но К.Э. Циолковский родился в 1857 году,
а С.П. Королев родился в 1907 году.  
Какие же "предстоящие юбилей" в апреле 2009 года?

Или я в чем то не прав?

[Ярослав Костюк]

Всё просто - это было в 2006 году! Надо только зайти на сайт http://www.regions.ru/news/1970461/
и внимательно прочитать дату оригинального сообщения
20.04.2006   05:43 .
Скорее всего, редактор ленты новостей КОПИРУЕТ из ИНТЕРНЕТА новости в автоматическом режиме. Так появляются ошибки и недоразумения. Это же относится и к переведенным с иностранных языков новостям.