Судьба редких документов и реликвий истории космонавтики

[Сергей Александрович Гвоздев]

Всё просто - это было в 2006 году! Надо только зайти на сайт http://www.regions.ru/news/1970461/
и внимательно прочитать дату оригинального сообщения
20.04.2006   05:43 .
Скорее всего, редактор ленты новостей КОПИРУЕТ из ИНТЕРНЕТА новости в автоматическом режиме. Так появляются ошибки и недоразумения. Это же относится и к переведенным с иностранных языков новостям.

Моя бабушка так бы сказала:
Разьве так льзя делать? :lol:

[serg-06]

Я тоже не против вывоза "всяких артефактов", но
уникальные реликвии нашей космонавтики
должны быть в России![/size]

Почему должны? Хорошо б! Какие действия?

Нужен специальный закон или административное решение
+ увеличение уголовной ответственности.
Но, наверное, до этого дойдёт ближе к 50-летию полёта Гагарина,
когда потери станут очевиднее.

Есть такой закон! На основании этого закона есть Инструкция "О порядке контроля за вывозом из СССР культурных ценностей",
http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_reg_number=%C28751024
(Заметьте, ПРИКАЗ от  23.03.87 г. N 120; статус - ДЕЙСТВУЮЩИЙ!)

Мало того, ЗАКОН РАБОТАЕТ.
Как-то писали, что на Всемирной филателистической выставке в Санкт-Петербурге в 2007г.  некий иностранец прикупил почтовых марок. Не то, чтобы там были такие уж великие раритеты, но на границе таможня предложила ему представить бумагу из Минкульта, что это не "культурные ценности". Иностранец вернулся в СПБ, и там выяснилось, что сначала надо заплатить, отдать марки на зкспертизу, и две недели ждать. Проживать лишние две недели в гостинницах СПБ иностранец как-то не рассчитывал финансово... (вроде, там еще возникла коллизия, что Комиссия не захотела предоставить ЮРИДИЧЕСКИЕ ГАРАНТИИ, что они вернут марки в неповрежденном виде). Иностранец взбеленился, и попытался все-таки выехать без бумаги из Минкульта... Уголовное дело...

Вот еще образец, как работает Закон (правда, украинский. Но я думаю, что законы - "близнецы-братья")
http://focus.ua/society/71856

ВСЕ РАБОТАЕТ!!!
"Немецкая бритва Becker. Дата выпуска неизвестна, но если предмет изготовлен до 1950 г., вывезти его без разрешения Минкульта нельзя".

[Salo]

http://www.rg.ru/2011/02/24/kosmos-site.html

Как распродают космические раритеты[/size]

Наталия Ячменникова
Опубликовано на сайте rg.ru 24 февраля 2011 г.

Как сообщило агентство Ассошиэйтед Пресс, Sotheby's в День космонавтики продаст капсулу советского космического корабля "Восток 3КА-2", в которой незадолго до полета Юрия Гагарина побывали в космосе манекен "Иван Иванович" и собака Звездочка.

Запуск этого корабля "Восток" состоялся 25 марта 1961.  Главной задачей стала дальнейшая отработка конструкций  пятого корабля-спутника  и установленных на нем систем, предназначенных для обеспечения жизнедеятельности человека при полете его в космическом пространстве и возвращении на Землю. А так же для исследования влияния условий космического полета живые организмы.

Вес корабля без учета веса последней ступени ракеты-носителя - 4 695 кг. На корабле-спутнике была установлена кабина с подопытным животным (собакой "Звездочкой") и другими биологическими объектами, а также телеметрическая и телевизионная системы, радиосистема для траекторных измерений и аппаратура радиосвязи.

Космический аппарат был выведен на орбиту с высотой 178,1х247 км, наклоном 64°54' градус и периодом 88,42 минут. Бортовая аппаратура "Востока" работала в полете нормально. Через 1,92 часа после старта корабль был сведен с орбиты, во время спуска от него катапультировалось кресло космонавта с манекеном. Контейнер с собакой находился в спускаемом аппарате, который благополучно приземлился в заданном районе.

Специалисты получили большое количество ценных данных о работе конструкции корабля и его систем и о характере воздействия условий полета на живые организмы. Запуск "Востока 3КА-2" стал завершающей проверкой космического корабля перед полётом человека, состоявшимся всего через несколько недель - 12 апреля.

Как сообщили организаторы аукциона, что владелец капсулы много лет назад приобрел его в России частным образом, и теперь решил, что 50-летняя годовщина со дня полета в космос первого космонавта планеты станет удачным днем для продажи уникального аппарата. Отмечается, что из обгоревшей во время входа в атмосферу капсулы по соображениям безопасности снято все внутреннее оборудование, имевшее секретный статус до 1986 года. Предварительная оценка аппарата, диаметром 2,1 метра, сделанного из алюминиевого сплава, составляет от двух до десяти миллионов долларов.

Кстати, судя по некоторым данным, этот спускаемый аппарат уже выставлялся Sotheby`s на продажу в 1996 году. За него было предложено $500 тысяч. Но поскольку продавцы оценили аппарат в $800 тысяч, он так и не был продан.

Корреспондент "РГ" обратился за комментарием к ведущему конструктору космических кораблей "Восток" Олегу Ивановскому.

- Олег Генрихович, как такие раритеры попадают на аукционы?

- Вот этот вопрос самый сложный. Почему? Были для нашей страны очень тяжелые годы, когда зарплаты не выдавали, и  люди пользовались любой возможностью, чтобы заработать какие-то деньги. Вообще это вопрос к той фирме, которая могла пользоваться и иметь в своем распоряжении эти спускаемые  аппараты.  

- Но вы, насколько я знаю, принимали участие в запуске корабля "Восток", на борту которого был манекен "Иван Иванович" и собака "Звездочка".

- Да. Все прошло нормально. Спускаемый аппарат приземлился, а "Иван Иванович" катапультировался.
Кто такие "Иван Ивановичи"?

Как рассказал "РГ" Олег Ивановский, всего летало несколько "Иван Иванычей".  Это была не просто кукла: медики старались ее напичкать всевозможными датчиками. Причем человеческий облик она имела самый что ни на есть - и рост, и волосы, и ноготочки, и все прочее:  

- Сходство было настолько реальным, что мы были вынуждены, работая в цехе, надевать на манекены халаты. Просто неприлично было им стоять голыми, - рассказывает Ивановский.

Потом их снабдили средствами связи, шлемофоны надели, ларинги. А чтобы замкнуть весь цикл радиосвязи с Земле, в рот поместили динамик.  Долго думали, какой звук должен выдавать "Иван Иваныч"? Просто музыку поставить? Не пойдет - нужна артикуляция, человеческий голос. Просто речь записать на магнитофон? Тоже нельзя. Ведь если пойдет голос с орбиты, тут же на западе заявят, что в Советском Союзе вывели  человека в космос и он оттуда что-то кричит. А раз публикации нет, значит, это секретный пуск,  шпион в космосе. Тогда решили - запишем песню. Опять нам говорят: вы что? Космонавт сошел с ума - песни поет. В общем, остановились за записи  хора Пятницкого.  Представляете картинка? Ночь, тишина в зале - идут  комплексные испытания "Иван Иваныча". Манекен стоит прислоненный к стенке, дается команда и - он поет.... хором Пятницкого.

Самое забавное: когда повредили на одном манекене голову , с полигона на завод-изготовитель ушла телефонограмма: " У "Иван Иваныча" повреждена голова. срочно пришлите  запасную". С завода отвечают: "Запасных голов нет. Обходитесь своими".

- "Иван Иванычи" возвращались на Землю?

- Конечно. Помню когда первый из них одели уже не в белый халат, а в настоящий летный скафандр, подошел Королев. Посмотрел и говорит: "Не надо было придавать манекену такого человеческого подобия. А вдруг после приземления подойдет к манекену кто-нибудь из местных жителей - пожалуй и недоразумение может произойти." Тогда решили на спине скафандра крупными буквами написать "Макет",  а лицо под шлемом закрыть куском белого поролона и на нем сделать такую же надпись.
Что уже выставлялось на продажу

Первый аукцион по   продаже     космических     раритетов   Sotheby`s провела в Hью-Йорке 11 декабря 1993 года. Максимальную сумму -- $1,65 млн -- удалось получить за спускаемый аппарат корабля "Союз ТМ-10" с автографами космонавтов. Возвращаемая капсула спутника "Космос-1443" стоила $552,5 тысячи. Оба аппарата купил аноним-американец. Он сообщил, что намерен сдать их в аренду в музей.

Образцы лунного грунта, доставленные автоматической станцией "Луна-16", ушли за $442,5 тысячи. Нарасхват были и личные вещи космонавтов: часы, одежда, рукописи, книги.

 За металлический фрагмент ракеты-носителя первого спутника земли частный коллекционер заплатил $16,1 тысячи. За $11,5 тысячи были продано два прототипа космического туалета.

В 2001 году в Санта-Монике (шт. Калифорния, США) проходил "Весенний аукцион памятных вещей" на котором компания Space Media Inc. выставила на продажу спускаемый аппарат космического корабля "Союз ТМ-26". Вместе с аппаратом покупатель приобретал возможность посетить Центр подготовки космонавтов имени Ю.А.Гагарина в Звездном городке, Центр управления полетами в подмосковном Королеве и в Ракетно-космическую корпорацию "Энергия".

Это был второй возвращаемый на Землю аппарата, который выставляется на продажу. До этого момента на торги выставлялась капсула корабля "Союз ТМ-10", которая в 1993 году была продана за 1,65 миллиона долларов. Спускаемый аппарат КК "Союз ТМ-26" предполагается продать по цене от 2 до 2,5 миллионов долларов.

В 2008 году  на Sotheby`s выставлялись исторические реликвии, принадлежавшие первому космонавту Юрию Гагарину. Копия трехстраничного машинописного отчета Гагарина о полете корабля "Восток" 12 апреля 1961 года, написанного спустя три дня после исторического события, предварительно оценивался в $500-700 тысяч и являлся одним из самых дорогих лотов нынешних торгов. Еще один экспонат - страница выступления на госкомиссии за двое суток до полета, оценивался в $200-300 тысяч долларов. Но все документы не нашли своего покупателя.

Невостребованными на торгах также оказались дневники и записки академика Василия Мишина, близкого соратника Сергея Королева и известного конструктора ракетных и космических комплексов. Их предпродажная оценка составляла до полумиллиона долларов.

Реликвии остались в коллекции миллиардера Росса Перо, который приобрел их на торгах Sotheby`s в 1993 году, когда они были впервые выставлены на продажу.

"Роскосмос" тогда  с сожалением воспринял информацию о выставлении на продажу на аукционе Sotheby`s раритетов советской космонавтики. Была надежда, что российские предприниматели купят и вернут исторические документы на родину, а возможно - подарят музею космонавтики. По его словам представителей Рокскосмоса, само агентство не располагает средствами на покупку исторических документов.       Принимаются меры, - отмечали они, - чтобы документы с автографами Сергея Королева и других главных конструкторов оставались вечно на государственном хранении, с передачей этих документов в ведение министерства культуры, а именно - Федерального архивного агентства, которое ведет государственный реестр уникальных документов.

В подобных распродажах участвуют и много американских космических раритетов. Для США подобные аукционы стали весьма солидным пополнением казны. Например, продавался флаг, побывавший на Луне в 1969 году в ходе экспедиции "Аполлона-11", с автографом астронавта Эдвина Олдрина (стартовая цена - 25 тыс. долларов); отчет о полете, написанный Аланом Шепардом, первым американцем, посмотревшим на Землю из космоса 5 мая 1961 года (35 тыс.); фотография с автографами членов экипажа корабля "Чэлленджер", взорвавшегося при старте в январе 1986 года (9 тыс.).

Между тем

Спустя несколько дней после затопления в Тихом океане станции "Мир" на продажу через Интернет был выставлен обломок орбитального комплекса - всего за сто долларов. Кусок обшивки с проводами якобы был выловлен рыбаком Майклом Коннери. Впрочем, специалисты считают, что история с продажей обломка "Мира" - мистификация. В месте падения станции глубина океана такова, что даже самому удачливому рыбаку вряд ли удалось бы что-то выловить. Кроме того, обломки разогревались до 2 - 3 тысяч градусов, и уж проводка-то при такой температуре точно бы выгорела.

Но желающих поживиться за счет космоса это не остановило, и в Интернете замелькали другие предложения: купить спекшиеся кусочки металла со станции "Мир" уже всего... за десять долларов.

Как космонавты относятся к тому, что на аукционах за рубежом часто выставляются на продажу космические раритеты?

Вот что сказал корреспонденту "РГ" летчик-космонавт, Герой Советского Союза Виктор Афанасьев:

- Как попадают на аукционы скафандры? Трудно сказать. Нам скафандры сейчас не отдают. Но раньше такое было: знаю, у Юрия Романенко его скафандр остался. Мы же можем забрать только перчатки.  После своего первого приземления я их дал подержать кому-то из встречающих. "Держит" до сих пор.  Потом уже поступал по-умному: все - перчатки, часы, зеркало  отдавал на хранение врачу, а потом забирал. Правда, одну перчатку подарил сам - замечательному конструктору Гаю Северину, в чьих скафандрах мы работаем. Остальные  храню.

[Lev]

Тоже реликвия. Тот самый "гудок" который гудел каждое утро  и по которому рабочие Грабина а потом Королева шли на работу в 1930-1960 годах.
Пара женщин которые сейчас работают - помнят его голос. Он будил на работу их родителей.

[R-7]

На территории РККЭ есть свалка больших размеров. Там валяется много летавших спускаемых аппаратов и всякие другие потроха.
Большая свалка.

- слабо сфотографировать эту свалку?

[Frontm]

- слабо сфотографировать эту свалку?

Это же Стратегический госрезерв!

[Pavel]

Сотби.... Сотби..  Едем на обычный Ебай и через несколько минут находим:







http://cgi.ebay.com/OFFICIAL-SOYUZ-37-SOYUZ-38-SALYUT-6-RECORDS-FILE-1981-/280467353365?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item414d282f15#ht_2257wt_1139

Книжки занятные, лично я бы их с удовольствием полистал. Но цена кусается:  US $2,395.00

Дела, кстати, видимо идут хорошо. Когда я их находил год назад, их было куда больше. Сейчас только 5 томов.


Также можно, без особых проблем, приобрести личные вещи Волкова





А еще там есть копия первого спутника изготовленную ОКБ-1 в 60х годах по оригинальным чертежам? Как указанно для киевского музея.




http://cgi.ebay.com/1-1-SOVIET-FIRST-SPUTNIK-EXACT-REPLICA-MADE-OKB-1-/280597670939?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4154ecac1b#ht_2865wt_1504

Он уже стоит US $22,995.00 + бесплатная доставка

Тем же можно легко найти Соколы, детали Восходов, союзов, Салютов, Мира, Бурана и т  д. В общем:



 Впрочем, Соколы это еще игрушки. Я как то нашел там прототип Кречета из 60х!  Жаль что его сейчас там нет. Фотографии были крайне занятные.. Продали, наверное..

Конечно, нашей космонавтикой там не ограничивается. Никому, совершенно случайно, бушный космический телескоп не нужен?   :wink:

Вот этот?



Всего US $5,000,000.00 и он ваш! :twisted:

http://cgi.ebay.com/Broad-Band-X-Ray-Telescope-BBXRT-Space-Shuttle-COLUMB-/320632933132?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa7364b0c#ht_2513wt_1139

[DonPMitchell]

Some items are sold by their owners, for example Boris Chertok has sold many personal items at Sotherby.  It would be unfortunate for him to be attacked for doing this.

The Vega spacecraft at Smithsonian was a gift from NPO Lavochkin many years ago.

The Luna-16 moon rock sample was sold by the family of a former ruler in Outer Mongolia, who were given the sample by the Soviet government.  It was absolutely not stolen from the laboratory of GEOKHI.

No doubt, some space items are stolen and sold.

[Ярослав Костюк]

С некоторого времени я стал собирать сведения по теме «Космические аукционы».  Накопился огромный, но очень «тяжелый» для восприятия и оценки материал. Хотел выступить с докладом на «Королёвских чтениях», но боюсь, что это было бы воспринято «генералами от космоса» как «копание в грязном белье и очернение людей, которые составляют нашу гордость и славу».
11 декабря 1993 года в Нью-Йорке аукционным домом «Сотбис» был организован аукцион «История российского космоса», на котором были выставлены на продажу предметы, обозначенные в предисловии к каталогу как «собственность предприятий, космонавтов и инженеров Российской космической программы» (Russian Space History. Property of the Industries, Cosmonauts, and Engineers of the Russian Space Program. Catalogue. SOTHEBY'S, December 11, 1993 - New York). Удивительно, но в каталоге можно было узнать о сдатчиках! Лично у меня не хватает смелости озвучить все фамилии (космонавты, ученые, ген. конструктора, члены их семей), но некоторые лоты, выставленные там (а позднее и на других аукционах)  вообще не должны были передаваться на продажу и не должны были выставляться.
Конечно, можно по-разному относиться к фактам продажи. Мы не знаем всех обстоятельств, при которых с предметами расставались частные владельцы (безусловно, материальный стимул был основным). Жалко, что предметы «ушли» за пределы страны и, по большому счету, теперь будет трудно отследить их местонахождение и новых владельцев. Можно только позавидовать посетителям иностранных музеев астронавтики  и космонавтики. Очевидно одно – деньги на приобретение (сохранение) советских (российских) космических реликвий нашлись только у иностранных коллекционеров, музеев и общественных организаций. Интересно, мог ли такой аукцион пройти в России, и что бы тогда было выставлено (и почем!)? Хотя ответ очевиден...
Большое человеческое спасибо ВСЕМ неравнодушным к этой теме и поддерживает эту тему на форуме.
А ведь НИКТО из продавцов не пишет, но наверняка читают или отслеживают тему. Интересно, какое объяснение для себя они придумали «для очистки» совести?

[Ярослав Костюк]

До сих пор не могу найти "ключ на старт", хотя многие друзья (коллеги по "ЭНЕРГИИ" с легкой ухмылкой обещали достать ("легко", как они говорили)!
Интересно, где их делали раньше и где делают теперь?
Может, кто поможет?
Подарю миниатюрный фотоальбом "С.П.Королёв. К 100-летию со дня рождения" (Москва, "Наука", 2007).

[R-7]

В день, когда российская космонавтика будет праздновать грандиозный юбилей – 50 лет со дня полета Юрия Гагарина в космос, – на другом конце мира тоже собираются масштабно отмечать эту дату. 12 апреля аукцион Sotheby's выставит на торги в США один из советских космических кораблей серии «Восток». Предполагаемая цена лота – от 2 до 10 млн. долл. И уже с 24 февраля космическая капсула, в которой в марте 1961-го на Землю вернулись робот-манекен «Иван Иваныч» и собака Звездочка, представлена вниманию публики в галерее York Avenue Sotheby's (Нью-Йорк).
Казалось бы, что здесь удивительного? Sotheby's не в первый раз распродает наши отечественные раритеты. В том числе и космические. Большой скандал случился еще в 1993 году: тогда на аукционе, так и озаглавленном – «Русская космическая история», было выставлено более 140 лотов, действительно представлявших гордость нашей космонавтики. Продажу каких-то вещей, как, например, отчета Гагарина о своих космических впечатлениях, написанного спустя два дня после полета в космос (одну из четырех копий), его военной формы, дневников академика Мишина (в кол-ве 31 записной книжки), и других реликвий, принадлежавших лично космонавтам и их семьям, можно понять и объяснить. Но на том же Sotheby's были проданы и легендарный «Иван Иваныч» – робот, который за 20 дней до Гагарина «слетал» в космос и остался цел и невредим; уникальные скафандры для выхода в космос, в том числе «Кречет», выдерживающий огромный диапазон космических температур, за которым до того долго и безуспешно гонялись американцы, «Луноход-2» и еще многие «тяжеловесные» вещи, находившиеся в то время на балансе секретных и серьезных организаций. Ответственности за эти распродажи с российской стороны не взял никто. Мол, лихие 90-е, и все тут.

«Попробовал бы в США кто-нибудь продать просто даже ботинок астронавта без обсуждения этого вопроса на уровне Конгресса...» – с горечью замечает член-корреспондент Российской академии космонавтики, эксперт по космической политике Юрий Караш и практически по пальцам перечисляет то немногое, раритетное, что пока остается в России. «Гагаринскую» космическую капсулу, скафандр Алексея Леонова, в котором он впервые в истории человечества выходил в космос... А еще – один из «Буранов», что в московском Парке культуры и в котором «то ли кафе, то ли аттракцион».
Академик вспоминает, что зашел как-то случайно в Музей классических автомобилей во Флориде и вдруг увидел уменьшенную в три-четыре раза, но точную копию советского многоразового космического корабля «Буран» – именно того, что летал в космос. Как она туда попала, кто ее продал? Это же государственная собственность! «Я просто ахнул, когда увидел, – говорит Караш, – это же технологии двойного использования!»
Но ничего, молчат теперь уже российские, не советские чиновники, многие из которых имели отношение к космосу и в те самые 90-е. В 2008 году, когда на Sotheby's в Канаде были вновь представлены отечественные космические экспонаты, не имеющие аналогов, единственное, что сделал Роскосмос, – просто отрекся от своей причастности к этим продажам. И в самом деле, акционерное общество «НПО «Звезда», выступившее продавцом многих заявленных и проданных за огромные деньги на аукционе декабря 1993 года раритетов, не входит в структуру космического ведомства, а просто выполняет его заказы. В том числе по изготовлению скафандров, по-прежнему необходимых даже в земных условиях.
По информации СМИ, американский миллиардер Росс Перо, ранее приобретший большую часть «русской космической истории», был готов вести переговоры о возврате самых ценных реликвий. На добровольной основе он, в частности, передал России копии всех рукописных записей конструктора ракетных двигателей Василия Мишина, которые он купил в 1993 году. Однако информации о приобретениях российских миллиардеров «в плане космоса» до сих пор нет. Зато доподлинно известно, что русский «Луноход-2», оставшийся на Луне, – уже тоже не наш. Его купил (за 68,5 тыс. долл. на все том же аукционе в1993 году, продавец лота – НПО им. Лавочкина) опять же американский миллионер – Ричард Гэрриот, сын американского астронавта Оуэна Гэрриота. Он же, кстати, заплатил Роскосмосу 30 млн. долл., как сам утверждал, большую часть своих сбережений за мечту всей своей жизни – за полет в космос.
Известно, в те «лунные годы» мы проиграли космическую гонку. Неудачи с запусками «Лунохода», разрушение «Бурана» в результате обвала крыши на Байконуре, фиаско с планами «лунной деревни»... Но космической истории не изменить: наши спутники и наш Гагарин были первыми, кто вышел за земные пределы. «Космос – наше всенародное достояние, предмет непреходящей гордости многих поколений россиян», – значится в анонсах юбилейных мероприятий, знаменующих абсолютное первенство России в освоении космоса. Но чтобы гордиться, надо знать и видеть то, чем гордиться. И вряд ли самые красочные и объемные фотографии смогут заменить почти безвозвратно нами утерянное, проданное за смешные по сравнению с аукционными ценами деньги. И что будут отвечать «космические» чиновники, когда в самый разгар юбилея за миллионы долларов уйдет «на сторону» еще один космический объект нашего народного достояния?
Выкупил же Виктор Вексельберг коллекцию яиц Фаберже, вернул на родину, может, сейчас и до космоса очередь дойдет, надеются те, у кого до сих пор болит душа за утраченное.
А тут еще как бы в пику свежее сообщение: ветеран американских космических челноков многоразовый корабль «Дискавери» по возвращении на Землю будет навечно помещен в Музей аэронавтики США. Та же судьба по завершении карьеры ждет и другие два шатла. Слава богу, что гагаринский «Восток-3КА-3» пока еще стоит в Музее ракетно-космической техники РКК «Энергия».

Космические яйца
Американцам зачем-то нужны реликвии гагаринской эры, а нам – нет
2011-03-02 /
Роза Насыровна Цветкова - ответственный редактор "НГ-политики".

http://www.ng.ru/politics/2011-03-02/3_kartblansh.html

[Дмитрий Виницкий]

http://cgi.ebay.com/NASA-ASTRONAUT-S-ROBINSON-SOKOL-KV-2-SPACESUIT-GLOVE-/190507904226?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c5b27ece2

http://cgi.ebay.com/Space-Shuttle-Thermal-Tile-Original-1982-Packaging-/290531355830?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43a504acb6

http://cgi.ebay.com/2-Official-Original-NASA-Space-APOLLO-Match-Packs-/170596486530?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27b857cd82

http://cgi.ebay.com/Broad-Band-X-Ray-Telescope-BBXRT-Space-Shuttle-COLUMB-/320632933132?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa7364b0c

Пара минут поиска очередного подтверждения, что Караш совсем не в теие.

[Старый]

"Академик" Караш жжот напалмом:

Академик вспоминает, что зашел как-то случайно в Музей классических автомобилей во Флориде и вдруг увидел уменьшенную в три-четыре раза, но точную копию советского многоразового космического корабля «Буран» – именно того, что летал в космос. Как она туда попала, кто ее продал? Это же государственная собственность! «Я просто ахнул, когда увидел, – говорит Караш, – это же технологии двойного использования!»

[Штуцер]

Да, Буран в три - четыре раза меньше можно Протоном запустить! Однако, где взять таких мелких космонавтов? :roll:

[R-7]

Штатовские продажи космических артефактов есть, но раритеты они не продают.
А у нас все Первые Спутники сделанные в 1957 году продали, в музеях остался только новодел.

[Veganin]

Было бы желание... Новые владельцы раритетов с удовольствием продадут их России за кругленькую сумму (во всяком случае - большинство). Картины средневековых мастеров покупают ведь чтобы потом перепродать с выгодой для себя. Ждем появления российского миллиардера - энтузиаста космонавтики и просто хорошего человека

[Дмитрий Виницкий]

Достаточно погуглить на тему, и найдётся куча американских артефактов и реликвий. Просто продажа там идет перманентно, а не только последние 20 лет.
кстати http://www.spaceflori.com/index.php?page=shop.browse&category_id=37&vmcchk=1&option=com_virtuemart&Itemid=26

[Pavel]

"Академик" Караш жжот напалмом:

Академик вспоминает, что зашел как-то случайно в Музей классических автомобилей во Флориде и вдруг увидел уменьшенную в три-четыре раза, но точную копию советского многоразового космического корабля «Буран» – именно того, что летал в космос. Как она туда попала, кто ее продал? Это же государственная собственность! «Я просто ахнул, когда увидел, – говорит Караш, – это же технологии двойного использования!»

Его нужно в технический музей Шпейера отправить  

[R-7]

Достаточно погуглить на тему, и найдётся куча американских артефактов и реликвий. ...

Ссылки все на незначительные американские артефакты.
Раритеты типа скафандра Армстронга или его сапог, которым он ступил на Луну штатовцы не продают - а у нас с Гагарина многое продано ...

[Ярослав Костюк]

Кажется, формируется общественный клуб в защиту раритетов отечественной космонавтики! Может нам всем заинтересованным и собравшим интересный материал есть смысл собраться- но ГДЕ и КОГДА???
Вчера случайно (хотя готовился к ней очень долго) имел встречу в Роскосмосе. Речь зашла и о продаже раритетов на аукционах.
Так вот, в этой организации ТОЖЕ имеют ТАКУЮ же точку зрения. Вопрос в другом: как ПРАКТИЧЕСКИ (не голословно), опираясь на ДОКУМЕНТЫ (где есть подписи должностных лиц от предприятий и гос.органов, согласовавших или разрешивших ВЫВОЗ ЗА ГРАНИЦУ) рассказать о проблеме и предложить РЕАЛЬНЫЕ пути возврата уже проданного.
Кстати, яйца Фаберже г-н Вексельберг выкупил ДЛЯ СЕБЯ, и коллекцию просто возят по стране на показ, а отдавать её он и не собирается.
И последнее. Конечно, всю мелкую меморабилию (марки, конверты, значи, бэджи, книжки и пр.) для того и везут с собой космонавты и астронавты, чтобы потом продать. Многие коллекционеры знают уловки, применяемые для тиражирования раритетов (левые спецгашения, факсимиле автографов - в основном!).
Среди аукционых лотов есть и не очень приглядные вещи (носки, футболки, посуда, мелкие элементы, демонтированные с приборов), но мы не получили НИ ОДНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ НИ ОТ ОДНОГО КОСМОНАВТА. Эта тема им неприятна (как отрицательное заключение мед. комиссии), как и некоторые другие темы... Они ведь люди, должны содержать семью, иметь жилье, ездить на машинах, отдыхать...
А как заработать? Таких огромных льгот, как были раньше для слетавших космонавтов СССР (не очень многие знают о секретном "Положении..." с перечнем всех льгот), теперь нет!