Ariane-6 Next Generation Launcher

[Demir_Binici]

Вот зачем сюда перебрасывать этот феерический бред?

Вот тоже раздражает цитирование всяких мутных Telegram каналов. И ладно бы ещё просто ссылку привели и короткую выжимку из текста, так ведь нет - встраивают полную картинку.

И что характерно в данном случае, статья, на которую этот канал ссылается, немного менее агрессивная, хотя и такая же фейковая. Автор, некий Евгений Статецкий, приводя в статье ссылки (для весомости), откровенно врёт. Ничего подобного его лжи "По признанию генерального директора ArianeGroup Мартина Сиона, ракета Ariane 6 даже в многоразовом варианте оказалась «экономически неинтересной» для Евросоюза, сочетая в себе высокую стоимость и низкую надежность." по ссылкам не написано.

Я допускаю право участников ссылаться на любые источники, ну так приведи просто ссылку, да хоть бы даже и на (IMHO дурацкую) статью этого Евгения Статецкого. Не возбраняется даже и цитату из статьи. Но вот эти встроенные посты из Telegram на весь экран - откровенно бесят.

[Demir_Binici]

Европа рассматривает запуск Ariane 6 как конец «кризиса космических ракет»

Выступая на брифинге на Международном авиасалоне в Farnborough 22 июля, генеральный директор ESA Йозеф Ашбахер приветствовал запуск ракеты 9 июля в испытательный полет, в результате которого на орбиту было успешно выведено несколько малых спутников, но произошла неисправность во вспомогательной силовой установке (auxiliary power unit - APU) верхней ступени ракеты, что помешало ей совершить сход с орбиты.
«Запуск прошел на 100% успешно», — сказал он, отметив, что первый этап запуска миссии был рассчитан на один час и шесть минут после старта, когда верхняя ступень достигла орбиты и вывела  малые спутники.
Второй этап, или «технический эксперимент», включал испытания верхней ступени на орбите. Именно на этом этапе произошел сбой APU, не позволивший двигателю Vinci выполнить сход с орбиты. Эта ступень остается на низкой околоземной орбите, к ней все еще прикреплены два возвращаемых аппарата, предназначенных для развертывания после сгорания.
Ни ESA, ни другие организации, причастные к пуску, не раскрыли подробностей о том, что стало причиной проблемы с APU.
В интервью после брифинга он сказал, что хотел бы подождать до окончания заседания целевой группы в конце недели, чтобы более подробно обсудить неисправность APU, но подчеркнул, что это не повлияет на планы первой рабочей миссии Ariane 6. Ожидается, что на борту будет французский разведывательный спутник, известный как CSO 3, запуск которого запланирован на конец этого года.
«При запуске CSO не будет задействована APU, поэтому с этой точки зрения это не критично», — сказал он.
Он сказал, что запуск Ariane 6 стал признаком того, что «кризис космических ракет» в Европе подошел к концу. «Я вижу так много сообщений о космических ракетах ракетах и их кризисе», — сказал он на брифинге, признав при этом, что он много раз упоминал этот кризис, который оставил Европу без независимого доступа к космосу, чтобы «заострить внимание» европейцев на путях решения этой проблемы.

«Вы можете себе представить, — сказал он о запуске, — насколько важен был этот успех для всех нас. Для ESA и для космоса в Европе значимость этого запуска действительно огромна».

Спойлер

Выше перевод части статьи со spacenews.com, относящейся к теме. Там ещё про решение Eumetsat запускать MTG-S1 на Falcon 9 вместо Ariane 6 и предстоящие пуски Vega и Vega-C.

[свернуть]

[A.E]

Вот тоже раздражает цитирование всяких мутных Telegram каналов. И ладно бы ещё просто ссылку привели и короткую выжимку из текста, так ведь нет - встраивают полную картинку.

Как я ни пытался, всегда получается только так. Похоже это фича или ФНК или телеграмм 

[Димитър]

Проработка возможностей использования Ariane 6 для пилотируемых запусков началась в 2023 году

А США позволят ?

[Arzach]

Проработка возможностей использования Ariane 6 для пилотируемых запусков началась в 2023 году

А США позволят ?

А какую связь вы имеете в виду? Тут явно имеется в виду прицел на будущее без МКС. По-моему скорее вопрос в том, хватит ли у Европы денег и на участие в "Артемиде", и на свою пилотируемую программу. А в американские частные станции ЕКА вроде как не приглашают. Да и проект полета астронавтов ЕКА на ККС заглох.

[Demir_Binici]

Проработка возможностей использования Ariane 6 для пилотируемых запусков началась в 2023 году

А США позволят ?

А какую связь вы имеете в виду? Тут явно имеется в виду прицел на будущее без МКС. По-моему скорее вопрос в том, хватит ли у Европы денег и на участие в "Артемиде", и на свою пилотируемую программу. А в американские частные станции ЕКА вроде как не приглашают. Да и проект полета астронавтов ЕКА на ККС заглох.

На Артемиду хватит. 

И так уже два пилотируемых корабля в США и ещё третий возможно будет. Нафига ещё отдельный европейский. Ещё в 2016 году ESA обсуждали запуски Dream Chaser и подписали какой-то меморандум. Да и Orion - совместный проект.

В американских частных станциях Европа вполне участвует. Starlab - NanoRacks, Voyager Space, Airbus, MDA Space, Mitsubishi Corporation - USA, Netherlands, Canada, Japan. Это прямое участие европейских компаний, без учёта европейского акционерного капитала в других станциях.

Зачем европейцам ККС, если они участвуют в Artemis.

[Arzach]

И так уже два пилотируемых корабля в США и ещё третий возможно будет. Нафига ещё отдельный европейский.

Американцам? Да - не нужен вовсе. А европейцы давно, хоть и смутно, хотят что-то своё, пилотируемое. Еще со времен ATV, который был human-rated и вполне мог стать европейским ТПК, но стал служебным модулем Ориона.

В американских частных станциях Европа вполне участвует.

Речь про ЕКА, а не про инициативы отдельных стран.

Зачем европейцам ККС, если они участвуют в Artemis.

Artemis на ОЛО, а ККС на НОО. Разные вещи. Они хотят диверсификации, но денег на всё не хватает. Тем не менее Кристофоретти с Маурером курс молодого китайского тайконавта прошли.

Кроме того, своя пилотируемая программа на своём носителе - это развитие внутреннего производства. Так или иначе, от сертификации Ариан-6 для пилотируемых полётов до самих таких полётов - дальше чем до Луны.

[Demir_Binici]

Американцам? Да - не нужен вовсе. А европейцы давно, хоть и смутно, хотят что-то своё, пилотируемое. Еще со времен ATV, который был human-rated и вполне мог стать европейским ТПК, но стал служебным модулем Ориона.

Так своё имеет смысл делать что-то передовое, иначе зачем. ATV уже забыт и заброшен. На сегодняшний день самое передовое Dream Chaser и Dragon Crew.

В американских частных станциях Европа вполне участвует.

Речь про ЕКА, а не про инициативы отдельных стран.

Это же частные станции. Причём тут ESA? В них и NASA не является участником. Это не про инициативы отдельных стран, это про инициативы отдельных компаний. В моём посте были приведены данные по размещению их HQ, но акционеры в разных странах находятся.

Зачем европейцам ККС, если они участвуют в Artemis.

Artemis на ОЛО, а ККС на НОО. Разные вещи. Они хотят диверсификации, но денег на всё не хватает. Тем не менее Кристофоретти с Маурером курс молодого китайского тайконавта прошли.

Участие в Artemis действительно никак на запрещает участие в ККС. Выделят денег - будут участвовать везде. IMHO - не выделят, а ставить надо на фаворита.

Кроме того, своя пилотируемая программа на своём носителе - это развитие внутреннего производства. Так или иначе, от сертификации Ариан-6 для пилотируемых полётов до самих таких полётов - дальше чем до Луны.

Пока и Dream Chaser далёк от пилотируемых полётов. Но через два-три-пять лет может всё изменится.

[Arzach]

ATV уже забыт и заброшен.

Ага, настолько заброшен, что является неотъемлемой частью единственного на текущий момент корабля, способного выбраться за пределы НОО.  Правда, к обсуждаемой теме это отношения не имеет.

Это же частные станции. Причём тут ESA? В них и NASA не является участником.

Вы не забыли, что отвечали на мою реплику, где я говорил именно о ЕКА? 

IMHO - не выделят, а ставить надо на фаворита.

Это ж не игра с единственным выигрышем. В "Артемиде" они в любом случае участвуют, но ведь можно и помечтать. 

[Demir_Binici]

Это же частные станции. Причём тут ESA? В них и NASA не является участником.

Вы не забыли, что отвечали на мою реплику, где я говорил именно о ЕКА? 

Ну а какое вообще участие может принимать межправительственная организация в частных станциях? Может какое-то финансирование подкинуть в виде заказов или ещё чего. Может для Airbus что и обломится.
Никаких станций NASA или ESA или JAXA или CSA на LEO не планируется - это пройденный этап.

Это ж не игра с единственным выигрышем. В "Артемиде" они в любом случае участвуют, но ведь можно и помечтать.

Мечтать не вредно. Но незачем европейцам распылять деньги для двух проектов. 

[Arzach]

Ну а какое вообще участие может принимать межправительственная организация в частных станциях?

Так об этом я и сказал выше.

Но незачем европейцам распылять деньги для двух проектов. 

И тем не менее деньги на описанное выше исследование для Ариан-6, и не только на него, находятся.

[amster]

Вот тоже раздражает цитирование всяких мутных Telegram каналов. И ладно бы ещё просто ссылку привели и короткую выжимку из текста, так ведь нет - встраивают полную картинку.

Как я ни пытался, всегда получается только так. Похоже это фича или ФНК или телеграмм

Делается так:
у телеграм-ссылки "https://t.me" удаляется всё справа до буквы "t",
получается "t.me" - ссылка остаётся рабочей, но движок ФНК не пытается отображать её содержимое

[Димитър]

А какую связь вы имеете в виду?

Когда Европа делает свои ракеты и оправдывает это необходимости независимого доступа в космос, никто не возражает! Но про пилотируемые корабли никто об этом даже и не заикается. А у ЕС ВВП равен и временами даже больше американского. И технологии есть. 
Дело в том, что США в 90-ых ЗАПРЕТИЛИ своим европейским колониям делать свой КК. На дипломатическом языке это звучить так: "Мы будем возить ваших космонавтов на Шаттле, а вы будуту заниматься другими областяме космонавтики". Вроде взаимовыгодное сотрудничество, но ... под полным контролем США! И никакого независимого доступа.

 

И так уже два пилотируемых корабля в США и ещё третий возможно будет. Нафига ещё отдельный европейский. Ещё в 2016 году ESA обсуждали запуски Dream Chaser и подписали какой-то меморандум. Да и Orion - совместный проект.

Вот именно. Нафига независимый европейский корабль американцам !? А вот совместные проекты под руководством США - это можно. Это европейские деньги и ресурсы на пользу американской космической программы.

[Дмитрий В.]

А какую связь вы имеете в виду?

Когда Европа делает свои ракеты и оправдывает это необходимости независимого доступа в космос, никто не возражает! Но про пилотируемые корабли никто об этом даже и не заикается. А у ЕС ВВП равен и временами даже больше американского. И технологии есть.
Дело в том, что США в 90-ых ЗАПРЕТИЛИ своим европейским колониям делать свой КК. На дипломатическом языке это звучить так: "Мы будем возить ваших космонавтов на Шаттле, а вы будуту заниматься другими областяме космонавтики". Вроде взаимовыгодное сотрудничество, но ... под полным контролем США! И никакого независимого доступа.

 

И так уже два пилотируемых корабля в США и ещё третий возможно будет. Нафига ещё отдельный европейский. Ещё в 2016 году ESA обсуждали запуски Dream Chaser и подписали какой-то меморандум. Да и Orion - совместный проект.

Вот именно. Нафига независимый европейский корабль американцам !? А вот совместные проекты под руководством США - это можно. Это европейские деньги и ресурсы на пользу американской космической программы.

Что-то конспирологией отдаёт...

[Димитър]

Что-то конспирологией отдаёт...

А независимый доступ ? 

[telekast]

Что-то конспирологией отдаёт...

А независимый доступ ?

Куда и для чего? Шоб було?

[Veganin]

А США позволят ?

Похоже, принято политическое решение иметь ЕС свою пилотируемую космонавтику - не зря Ашбахер так усиленно продвигает копию COTS с европейскими национальными особенностями:


Thales Alenia Space


An illustration of The Exploration Company's Nyx capsule for flying cargo into space, resupplying space stations, and ultimately transporting humans. Credit: The Exploration Company

Для НОО - Nyx Earth, для ОЛО - Nyx Gateway, для доставки грузов на поверхность Луны - Nyx Moon. Для доставки людей на Starlab  Nyx Crew. И, весьма вероятно, Thales тоже предложит свой вариант пилотируемой капсулы, если ЕКА решило полностью скопировать подход НАСА по заказу услуг по доставки грузов и людей в космос в рамках COTS.

Для доставки грузов на Луну еще есть программа Argonaut. Цитата с сайта ЕКА:"Argonaut could be an independent complement to the Artemis programme offering cargo delivery and more." Наверное, эта оговорка не случайна.

И везде планируется использование Арианы-64 или многоразовой РН следующего поколения. Независимый доступ ЕС на НОО, ВЭО, ГСО, ОЛО, поверхность Луны. Отдельные европейские программы для доставки грузов на НОО и Луну.

Кроме того, ЕКА одобрило Moonlight initiative, которая предусматривает развертывания над ЮП Луны созвездия навигационно-связных спутников, которая будет использоваться в рамках Artemis. 

Тут явно имеется в виду прицел на будущее без МКС. По-моему скорее вопрос в том, хватит ли у Европы денег и на участие в "Артемиде", и на свою пилотируемую программу. 

ВВП ЕС сравним с ВВП Штатов, население - 500 млн человек. При желании могут позволить себе одновременно осуществлять и полеты на НОО и на Луну совместно с американцами, а потом и независимый доступ иметь на поверхность Луны.

А в американские частные станции ЕКА вроде как не приглашают.

А стремится ли ЕКА этому?  В прошлом году она подписала меморандум о взаимопонимании с Аэрбас и Вояджер Спейс, согласно которому ЕКА и космические агентства стран, входящих в ЕС, будут иметь право на полеты на Starlab.

[Димитър]

А независимый доступ ?

Куда и для чего? Шоб було?

А России зачем свой корабль? Куда и для чего ?

[telekast]

А независимый доступ ?

Куда и для чего? Шоб було?

А России зачем свой корабль? Куда и для чего ?

У нас традиция, компетенции, люди. По меньшей мере были.
Представления, что кто-то кому-то может перекрыть доступ в космос приводят к "батутам" и всемирному позорищу.
Имху 

[Димитър]

Представления, что кто-то кому-то может перекрыть доступ в космос приводят к "батутам" и всемирному позорищу

Всего год назад США официально заявили, что могут перекрыть доступ в космос "вражескич странам"...