Тяжёлый носитель совместно с Китаем

[R-7]

В рамках новой лунной гонки имеет смысл сделать новый носитель
на базе сохранившегося задела по глушковской "ЭНЕРГИИ"
с использованием китайских денег.

Китайцы и без нас тяжёлый носитель сделают.
А если с нами, то можно:
и денег поиметь,
и отрасль подтянуть,
и самые главные службы потренировать.

[Дмитрий В.]

В рамках новой лунной гонки имеет смысл сделать новый носитель
на базе сохранившегося задела по глушковской "ЭНЕРГИИ"
с использованием китайских денег.

Китайцы и без нас тяжёлый носитель сделают.
А если с нами, то можно:
и денег поиметь,
и отрасль подтянуть,
и самые главные службы потренировать.

Во-первых, не факт, что Россия примет участие в лунной гонке. Это занятие - бесперспективное. Гораздо полезнее готовить экспедицию на Марс, а для этого лунная эпопея - только помеха.
Во-вторых, неясны планы Китая. Скорее всего, КНР ограничится развитием своего семейства РН CZ-5, возможно, удовлетворившись символическихм облетом Луны. Для этого помощь России Китаю не нужна.
В-третьих, от задела по "Энергии" мало что осталось (РД-171 и производственные площади на "Прогрессе"):cry:  Видимо, проще, будет сделать ракету сверхтяжелого класса с нуля.

[R-7]

Шум о марсианской программе имеет только политический смысл
и похож на загон стада в очередную пропасть.
А освоение Луны имеет реальные экономические перспективы.
Ares - шаг к обладанию ресурсами Луны.

Двигатель - это большой задел
+ сохранившаяся документация по "ЭНЕРГИИ"
= более половины нового носителя, зачем с нуля?

[Shestoper]

Во-первых, не факт, что Россия примет участие в лунной гонке. Это занятие - бесперспективное. Гораздо полезнее готовить экспедицию на Марс, а для этого лунная эпопея - только помеха.

C точки зрения чистого рекорда - да, Марс кажется перспективнее.
Но Луна - удобно расположенный полигон для отработки деятельности на поверхности планет. Это даже если забыть о лунном гелии. Так что сначала нужно сделать постоянную лунокопательную базу на Луне (для начала - обеспечение людей и ракет кислородом), а потом уже флаг на Марсе водружать.
Постоянную колонию на Марсе в ближайшие десятилетия сделать все равно нереально экономически (да и нет такого практического обоснования, как лунный гелий), а чистый флаговтык даст новые аргументы противникам пилотируемых полетов - дескать вон сколько миллиардов сожгли только  ради эффектного сообщения.

[R-7]

Во-вторых, неясны планы Китая. Скорее всего, КНР ограничится развитием своего семейства РН CZ-5, возможно, удовлетворившись символическихм облетом Луны. Для этого помощь России Китаю не нужна.

В Китае слишком мало энергетических ресурсов и полезных ископаемых. Мысли о соседних территориях бродят во многих китайских головах. А лунные ресурсы создают мирную альтернативу.

[Дмитрий В.]

Освоение Луны - это бездарное расходование ресурсов. Там нет полезных ископаемых, отсутствующих на Земле (а на Земле их добывать куда проще и дешевле). С точки зрения науки Луна представляет некоторый интерес, как место для размещения различных обсерваторий. Для чего вовсе не требуется постоянного присутствия человека.
С бОльшим успехом, технологии перелета отрабатываются на околоземной орбите. Технология посадки на Луну мало пригодна для интересных человеку атмосферных планет. Так что, с точки зрения отработки техники пилотируемых полетов к планетам, Луна также - полный ноль.

[октоген]

R-7

Для китайцев-шаг вперед, для нас шаг назад и сдача секретов.
А дабы на территории не зарились нужно иметь ядерный арсенал в приличном состоянии и железо в testis  его применить при случае.

[R-7]

Освоение Луны - это бездарное расходование ресурсов. Там нет полезных ископаемых, отсутствующих на Земле (а на Земле их добывать куда проще и дешевле). С точки зрения науки Луна представляет некоторый интерес, как место для размещения различных обсерваторий. Для чего вовсе не требуется постоянного присутствия человека.
С бОльшим успехом, технологии перелета отрабатываются на околоземной орбите. Технология посадки на Луну мало пригодна для интересных человеку атмосферных планет. Так что, с точки зрения отработки техники пилотируемых полетов к планетам, Луна также - полный ноль.

... глупые американцы, зачем им лунная программа?

[Lanista]

это кстати, неплохая идея:
делаем тяжелый грузовой лэндер
доставляем на луну необходиое оборудование (ту же обсерваторию)
отправляем "флаговтычную" миссию (без лос без лунной базы) которая прилетает, разворачивает оборудование, подключает всю фигню, улетает, может попутно проводит какие нибудь эксперименты типа отработки технологий для освоения других планет.
Вроде получается более менее бюджетно и с толком

[Дмитрий В.]

... глупые американцы, зачем им лунная программа?

Деньги надо осваивать непрерывно, иначе потом не дадут. Что ж здесь непонятного?

[R-7]

... глупые американцы, зачем им лунная программа?

Деньги надо осваивать непрерывно, иначе потом не дадут. Что ж здесь непонятного?

... только поэтому их выделяет сенат США?

[R-7]

R-7

Для китайцев-шаг вперед, для нас шаг назад и сдача секретов.

... у нас ещё остались несданные?
Назад мы уже хорошо шагнули, дальше "ЭНЕРГИИ", став космическими извозчиками.

[Дмитрий В.]

... глупые американцы, зачем им лунная программа?

Деньги надо осваивать непрерывно, иначе потом не дадут. Что ж здесь непонятного?

... только поэтому их выделяет сенат США?

Конечно! Вопрос-то на форуме уже обсуждался. С практической точки зрения, вся программа Констеллейшн направлена на сохранение рабочих мест в аэрокосмической промышленности, сохранение опыта пилотируемых полетов и ряда технологий, а также поддержание наземной инфраструктуры, оставшейся от Шаттлов. При таком подходе, как нетрудно заметить, главным является не результат, а сам процесс: "Движение - все, конечная цель - ничто!"

[R-7]

... логика ясна, пусть они двигаются, а нам спать велено?

[Дмитрий В.]

... логика ясна, пусть они двигаются, а нам спать велено?

Зачем? Тех же целей можно добиться и более дешевыми (или более внятными в долговремнном плане) способами. Более дешевый способ - практическое освоение околоземного пространства (производство, связь, навигация, телекоммуникации и т.п.). Более внятный, но и более дорогой, - экспедиция на Марс, в пояс астероидов и т.д.

[R-7]

Дмитрий В. пишет:
 

... Более внятный, но и более дорогой, - экспедиция на Марс, в пояс астероидов и т.д.

Чтобы баловаться Марсом, надо быть богаче США.

[KrMolot]

R-7

Для китайцев-шаг вперед, для нас шаг назад и сдача секретов.

... у нас ещё остались несданные?
Назад мы уже хорошо шагнули, дальше "ЭНЕРГИИ", став космическими извозчиками.

Быть таксистами гораздо выгоднее, чем продажа технологий по производству самих такси...
Да и потом, китайцы совсем не уважают чужую интеллектуальную собственность. Они потом слямзают и выдадут за свое даже то, что обычно называется "лицензионное производство". На счет китайского аналога Су-27 я думаю не стоит напоминать?

[Дмитрий В.]

R-7 пишет:
 

... Более внятный, но и более дорогой, - экспедиция на Марс, в пояс астероидов и т.д.

Чтобы баловаться Марсом, надо быть богаче США.

Фиг знает, некоторые наши ученые считают, что экспедиция на Марс не дороже, чем лунный раздел "Констеллейшн". А насчет, богаче... Вот, может, с Китаем и стоит скооперироваться. К тому же, думаю, китайцам Марс был бы интереснее Луны.

[R-7]

R-7

Для китайцев-шаг вперед, для нас шаг назад и сдача секретов.

... у нас ещё остались несданные?
Назад мы уже хорошо шагнули, дальше "ЭНЕРГИИ", став космическими извозчиками.

Быть таксистами гораздо выгоднее, чем продажа технологий по производству самих такси...
Да и потом, китайцы совсем не уважают чужую интеллектуальную собственность. Они потом слямзают и выдадут за свое даже то, что обычно называется "лицензионное производство". На счет китайского аналога Су-27 я думаю не стоит напоминать?

Надо дружить с американцами, они у нас ничего не "лямзают"!

[KrMolot]

Надо дружить с американцами, они у нас ничего не "лямзают"!

Покупают "с потрохами", обычно. Ну, дык, а кто ж виноват!