Тяжёлый носитель совместно с Китаем

[Дмитрий В.]

Освоение Луны - это бездарное расходование ресурсов. Там нет полезных ископаемых, отсутствующих на Земле (а на Земле их добывать куда проще и дешевле).

Не-3.
Понятно, что это довольно дальняя перспектива. Но и такую технологическую цепочку, чтобы на Луне чего-то добыть из реголита и привезти на Землю в промышленно значимых масштабах - за год не отработаешь. Начинать надо сегодня.

Гелий-3 - это химера, а не дальняя перспектива.  :lol:

[R-7]

Освоение Луны - это бездарное расходование ресурсов. Там нет полезных ископаемых, отсутствующих на Земле (а на Земле их добывать куда проще и дешевле).

Не-3.
Понятно, что это довольно дальняя перспектива. Но и такую технологическую цепочку, чтобы на Луне чего-то добыть из реголита и привезти на Землю в промышленно значимых масштабах - за год не отработаешь. Начинать надо сегодня.

Гелий-3 - это химера, а не дальняя перспектива.  :lol:

Аналогично можно назвать химерой освоение Марса. :lol:  :lol:  :lol:

[Дмитрий В.]

Освоение Луны - это бездарное расходование ресурсов. Там нет полезных ископаемых, отсутствующих на Земле (а на Земле их добывать куда проще и дешевле).

Не-3.
Понятно, что это довольно дальняя перспектива. Но и такую технологическую цепочку, чтобы на Луне чего-то добыть из реголита и привезти на Землю в промышленно значимых масштабах - за год не отработаешь. Начинать надо сегодня.

Гелий-3 - это химера, а не дальняя перспектива.  :lol:

Аналогично можно назвать химерой освоение Марса. :lol:  :lol:  :lol:

Думаю, освоение Марса обойдется дешевле, чем добыча, доставки на Землю и использование Гелия-3 :lol:

[KrMolot]

Думаю, освоение Марса обойдется дешевле, чем добыча, доставки на Землю и использование Гелия-3 :lol:

Добыча Гелия-3 это замена углеводородов при производстве энергии в возможной перспективе.
p.s. А много ли ваш Марс даст молока? :oops: Если конечно не рассматривать его как наш второй дом.

[Дмитрий В.]

Думаю, освоение Марса обойдется дешевле, чем добыча, доставки на Землю и использование Гелия-3 :lol:

Добыча Гелия-3 это замена углеводородов при производстве энергии в возможной перспективе.
p.s. А много ли ваш Марс даст молока? :oops: Если конечно не рассматривать его как наш второй дом.

Нафиг нужен гелий-3, когда на земле неисчерпаемые запасы водорода. Который всяко для термоядерного синтеза эффективнее.

[Братушка]

Освоение Луны - это бездарное расходование ресурсов. Там нет полезных ископаемых, отсутствующих на Земле (а на Земле их добывать куда проще и дешевле).

Не-3.
Понятно, что это довольно дальняя перспектива.

А человек там зачем?Он что "за рычагами" будет сидеть?(В этой "дальней перспективе")
То же самое и  с телескопами.Человек зачем там нужен???

[mihalchuk]

Во-вторых, неясны планы Китая. Скорее всего, КНР ограничится развитием своего семейства РН CZ-5, возможно, удовлетворившись символическихм облетом Луны. Для этого помощь России Китаю не нужна.

В Китае слишком мало энергетических ресурсов и полезных ископаемых. Мысли о соседних территориях бродят во многих китайских головах. А лунные ресурсы создают мирную альтернативу.

Две ошибки.
1. КНР не покушается на соседние территории, её бы собрать свои.
2. В КНР довольно много каменного угля и дешёвые трудовые ресурсы для его добычи. И вообще в смысле наличия полезных ископаемых, территория Китая ещё мало изучена.
Поэтому Луна, как сырьевая база и вообще как продолжение территории - неинтересна. И, прежде чем предлагать китайцам совместную деятельность вокруг полёта на Луну, нужно понять китайцев: их менталитет, чего они хотят вообще и в космосе в частности.

[R-7]

Освоение Луны - это бездарное расходование ресурсов. Там нет полезных ископаемых, отсутствующих на Земле (а на Земле их добывать куда проще и дешевле).

Не-3.
Понятно, что это довольно дальняя перспектива. Но и такую технологическую цепочку, чтобы на Луне чего-то добыть из реголита и привезти на Землю в промышленно значимых масштабах - за год не отработаешь. Начинать надо сегодня.

Гелий-3 - это химера, а не дальняя перспектива.  :lol:

Аналогично можно назвать химерой освоение Марса. :lol:  :lol:  :lol:

Думаю, освоение Марса обойдется дешевле, чем добыча, доставки на Землю и использование Гелия-3 :lol:

Надо предложить международный проект Китаю или создать консорциум продвинутых в космонавтике стран ЕС и сразу в комплексе рассматривать два варианта  реализации (Луну и Марс) на базе "Вулкана"-"Энергии".

Носители одинаковые, космические корабли - разные, программы на поверхности - разные. Но очень много схожих задач.

При серьёзной международной оценке проектов разберуться куда разумнее лететь раньше!  Луна или Марс - время рассудит.

[Александр Ч.]

R-7, а где вы были когда тут на форуме проходила информация о продаже китайцам водородных РД-0120, как металлолома?

[октоген]

С китайцами дел иметь не стоит- скопируют все что можно и в результате обманут. Бизнесс по-нормальному китаец ведет только с китайцем. Туева хуча самолетов  скопирована китайцами и продается сейчас. Хотим копии ракет?

[R-7]

R-7, а где вы были когда тут на форуме проходила информация о продаже китайцам водородных РД-0120, как металлолома?

Я не мониторю форум, а изредка просматриваю.
Если кто-то предлагал продать РД-120 по цене металлолома,
то он либо не понимает, либо формирует мнение небескорыстно.
За РД-120 надо брать раз в пять больше, чем за РД-180, а можно - и в десять.
Я не предлагаю осчастливить Китай даром, но с хорошим барышом.

С китайцами дел иметь не стоит- скопируют все что можно и в результате обманут. Бизнесс по-нормальному китаец ведет только с китайцем. Туева хуча самолетов  скопирована китайцами и продается сейчас. Хотим копии ракет?

В нашей отрасли, если есть возможность, копируют все. Или амеры не скопировали лучшее из наших систем жизнеобеспечения, и прочее? И мы так делали. Работать можно со всеми.

А по тематике "Вулкана"-"Энергии" через пять-семь лет копировать будет нечего - китайцы этот путь пройдут сами (не без помощи разведки, почти из тех же источников), да и устареет разработка ещё больше. С каждым годом её стоимость снижается из-за развития новых технологий.
Лёжа собакой на сене много не заработаешь.

[октоген]

Что конкретно Вы надеетесь получить от китайцев? По пунктам.

[R-7]

Что конкретно Вы надеетесь получить от китайцев? По пунктам.

Деньги в отрасль.

[Снусмумрик]

Что конкретно Вы надеетесь получить от китайцев? По пунктам.

Деньги в отрасль.

А что вы предлагаете им за это дать?

[R-7]

Что конкретно Вы надеетесь получить от китайцев? По пунктам.

Деньги в отрасль.

А что вы предлагаете им за это дать?

Совместный проект под нашим контролем.
О проекте написано здесь :wink:

[Снусмумрик]

Что конкретно Вы надеетесь получить от китайцев? По пунктам.

Деньги в отрасль.

А что вы предлагаете им за это дать?

Совместный проект под нашим контролем.
О проекте написано здесь :wink:

А китайцы что, идиоты?

[Павел73]

А зачем монтировать обсерватории именно на поверхности Луны? Ещё удобнее прямо в космосе.

Радиотелескопы на обратной стороне Луны, к примеру.

А также противометеоритная обсерватория и ракетная база.

[R-7]

Что конкретно Вы надеетесь получить от китайцев? По пунктам.

Деньги в отрасль.

А что вы предлагаете им за это дать?

Совместный проект под нашим контролем.
О проекте написано здесь :wink:

А китайцы что, идиоты?

А у нас что, умнее уже нет?

[R-7]

А зачем монтировать обсерватории именно на поверхности Луны? Ещё удобнее прямо в космосе.

Радиотелескопы на обратной стороне Луны, к примеру.

А также противометеоритная обсерватория и ракетная база.

... не помешает.

[Снусмумрик]

А у нас что, умнее уже нет?

Не знаю. Но на совместный проект за свои деньги и под чужим контролем могут согласиться только идиоты.

Если серьёзно, Россия может продать китайцам технологии. Только, похоже, она их уже продала.