Тяжёлый носитель совместно с Китаем

[Дмитрий В.]

Надо дружить с Россией, прежде всего!

[KrMolot]

Надо дружить с Россией, прежде всего!

Надо дружить с головой, прежде всего со своей!

[R-7]

Надо дружить с Россией, прежде всего!

Надо дружить с головой, прежде всего со своей!

Те кто дружит с головой, как правило, имеют много союзников и сильно юзают их ресурсы "для общего дела" разумеется.

[KrMolot]

Надо дружить с Россией, прежде всего!

Надо дружить с головой, прежде всего со своей!

Те кто дружит с головой, как правило имеют много союзников и сильно юзают их ресурсы "для общего дела" разумеется.

На взаимовыгодных условиях, уважая при этом интеллектуальную собственность друг-друга! И это называется совместные разработки, а не "и денег поиметь". А то может получиться как с РД-180 (это мои предположения), когда я что-то не вижу этот движок в перспективных отечественных РН. Это ж не спроста.

[R-7]

Передав за хорошие деньги наработки по "ЭНЕРГИИ" китайцам, Россия не пострадает, т.к. принципиально новых для Китая разработок, которые можно использовать в производстве военной техники, документация по "ЭНЕРГИИ" практически не содержит.

А носитель для орбитальной военной станции в Китае и без нас почти готов - CZ-5!

[KrMolot]

Передав за хорошие деньги наработки по "ЭНЕРГИИ" китайцам, Россия не пострадает, т.к. принципиально новых для Китая разработок, которые можно использовать в производстве военной техники, документация по "ЭНЕРГИИ" практически не содержит.

А носитель для орбитальной военной станции в Китае и без нас почти готов - CZ-5!

Что дадут эти деньги (не рубли) России? Нефтебаксов, что ли, мало?

[R-7]

Передав за хорошие деньги наработки по "ЭНЕРГИИ" китайцам, Россия не пострадает, т.к. принципиально новых для Китая разработок, которые можно использовать в производстве военной техники, документация по "ЭНЕРГИИ" практически не содержит.

А носитель для орбитальной военной станции в Китае и без нас почти готов - CZ-5!

Что дадут эти деньги (не рубли) России? Нефтебаксов, что ли, мало?

Это позволит определённой части специалистов космической отрасли приблизиться по уровню жизни к нефтяникам, а не быть практически нищими. Секретарши в нефтяных компаниях сейчас имеют в разы большую зарплату, по сравнению со средней в космической отрасли.

От уровня жизни специалистов зависит будущее российской космонавтики.

[KrMolot]

Это позволит определённой части специалистов космической отрасли приблизиться по уровню жизни к нефтяникам, а не быть практически нищими. Секретарши в нефтяных компаниях сейчас имеют в разы большую зарплату, по сравнению со средней в космической отрасли.

От уровня жизни специалистов зависит будущее российской космонавтики.

Вы собираетесь сотрудникам зарплату юанями выдавать? Пишите тогда уж сразу: ширпотреб в обмен на высокие технологии.

[R-7]

Это позволит определённой части специалистов космической отрасли приблизиться по уровню жизни к нефтяникам, а не быть практически нищими. Секретарши в нефтяных компаниях сейчас имеют в разы большую зарплату, по сравнению со средней в космической отрасли.

От уровня жизни специалистов зависит будущее российской космонавтики.

Вы собираетесь сотрудникам зарплату юанями выдавать? Пишите тогда уж сразу: ширпотреб в обмен на высокие технологии.

Юань конвертируется. В Китае производится более 70% всей мировой электроники,
если это называть ширпотребом .....

[KrMolot]

Юань конвертируется. В Китае производится более 70% всей мировой электроники,
если это называть ширпотребом .....

России нужны технологии производства микро(нано)электроники, высокоточные станки и пр. Что может дать Китай взамен вместо денег?

[R-7]

Юань конвертируется. В Китае производится более 70% всей мировой электроники,
если это называть ширпотребом .....

России нужны технологии производства микро(нано)электроники, высокоточные станки и пр. Что может дать Китай взамен вместо денег?

Денег вполне достаточно. Остальное можно купить в другой стране.

Технологии более чем двадцатилетней давности на текущий момент назвать высокими нельзя,  такие технологии обычно продают легко.
А через 5-7 лет за документацию "ЭНЕРГИИ", кроме коллекционеров старья,
никто не даст ни копейки!

[Димитър]

А может, вернемся к теме?

Идея очень даже хорошая!
1. Намерения у Китая осваивать космос серьезные. Рано или поздно им все ровно тяжелый носитель. А Тяжелые РН нужны не только для Луны...

2. "Передав за хорошие деньги наработки по "ЭНЕРГИИ" китайцам, Россия не пострадает, т.к. принципиально новых для Китая разработок, которые можно использовать в производстве военной техники, документация по "ЭНЕРГИИ" практически не содержит. " Совершенно верно, но "продать наработки" не лучший вариант.
Лучше вместе разработать новый носитель на "имеющиеся наработки" и совместно эго производить. Желательно на китайские деньги.

3. Рано или поздно такая ракета будет нужна и России, надеюсь...

[KrMolot]

Технологии более чем двадцатилетней давности на текущий момент назвать высокими нельзя,  такие технологии обычно продают легко.
А через 5-7 лет за документацию "ЭНЕРГИИ", кроме коллекционеров старья,
никто не даст ни копейки!

Для большинства тяжелых ракет можно сделать доунгрейд, создав ракету меньшего класса. Вы хотите приблизить момент, когда Россия потеряет даже такой статус  как "статус космического извозчика"?! Это если продать все "с потрохами".
p.s. Кстати, статус "космического извозчика" весьма не постыдный, если конечно не забывать и о своей космической программе.

[KrMolot]

Денег вполне достаточно.

Ну дык. Инвалюты -- хоть попой ешь!

Остальное можно купить в другой стране.

Вот-вот. Причем и без китайских денег совсем. Но хтож продаст? В лучшем случае продадут лишь оборудование, да и то не всегда новое.

[KrMolot]

А может, вернемся к теме?
Совершенно верно, но "продать наработки" не лучший вариант.
Лучше вместе разработать новый носитель на "имеющиеся наработки" и совместно эго производить.

Вот это и стоит обсуждать. Без ОДНОСТОРОННЕЙ передачи технологий и без организации т.н. "лицензионного производства". Пусть это будет российско-китайская ракета, собираемая из комплектующих произведенных в стране, где они были разработаны и под контролем специалистов обеих стран.
p.s. А может все же лучше: Россия-ЕС?

[R-7]

p.s. А может все же лучше: Россия-ЕС?

Европе сверхтяжёлый носитель нужен гораздо меньше, чем Китаю.

[Shestoper]

Зачем? Тех же целей можно добиться и более дешевыми (или более внятными в долговремнном плане) способами. Более дешевый способ - практическое освоение околоземного пространства (производство, связь, навигация, телекоммуникации и т.п.). Более внятный, но и более дорогой, - экспедиция на Марс, в пояс астероидов и т.д.

Там есть полезные ископаемые, отсутствующие на Земле?  

[Дмитрий В.]

Зачем? Тех же целей можно добиться и более дешевыми (или более внятными в долговремнном плане) способами. Более дешевый способ - практическое освоение околоземного пространства (производство, связь, навигация, телекоммуникации и т.п.). Более внятный, но и более дорогой, - экспедиция на Марс, в пояс астероидов и т.д.

Там есть полезные ископаемые, отсутствующие на Земле?  

Полезные ископаемые, находящиеся на других планетах, нужны для потребления на месте. Т.е. в случае колонизации планеты. Луна для колонизации не годится, а Марс - возможно. Астероиды, как источники сырья, могут пригодиться на Марсе (а могут и не пригодиться) в случае его колонизации.

[Shestoper]

Освоение Луны - это бездарное расходование ресурсов. Там нет полезных ископаемых, отсутствующих на Земле (а на Земле их добывать куда проще и дешевле).

Не-3.
Понятно, что это довольно дальняя перспектива. Но и такую технологическую цепочку, чтобы на Луне чего-то добыть из реголита и привезти на Землю в промышленно значимых масштабах - за год не отработаешь. Начинать надо сегодня.

С точки зрения науки Луна представляет некоторый интерес, как место для размещения различных обсерваторий. Для чего вовсе не требуется постоянного присутствия человека.

А зачем монтировать обсерватории именно на поверхности Луны? Ещё удобнее прямо в космосе.

С бОльшим успехом, технологии перелета отрабатываются на околоземной орбите. Технология посадки на Луну мало пригодна для интересных человеку атмосферных планет. Так что, с точки зрения отработки техники пилотируемых полетов к планетам, Луна также - полный ноль.

На планеты нужно не только садиться и взлетать. В перерыве между этими операциями там нужно ещё что-то делать.
Вот для этого "лунокопательная" база (с производством на первом этапе кислорода) полезна.

Я конечно тоже за полеты на Марс, к астероидам и далее везде. Но будем реалистами - минимум лет 50 эти полеты будут ограничиваться краткими посешениями. Постоянно обосноваться мы в ближней перспективе можем только на Луне. Тем более что есть практическая причина - Не-3.
А застолбив участок на Луне, можно лететь и дальше.

Причем для полетов к планетам я предлагаю использовать ядерно-импульсный двигатель. Только он дает возможность забростить так далеко пилотируемую экспедицию с приличной кучей оборудования и вернуть обратно.  
А его создание - отдельная большая история.
"Давай страус, давай! Лучше день потерять, зато потом за 5 минут долететь!"  

[KrMolot]

А зачем монтировать обсерватории именно на поверхности Луны? Ещё удобнее прямо в космосе.

Радиотелескопы на обратной стороне Луны, к примеру.