ЖРД на спирте и газообразном кислороде.

[Татарин]

Это достаточно немаловажно, если нужны многоразовые ЖРД на многоразовом корабле.

А как образование сажи связано с многоразовостью?
Я не спорю.
Я не понимаю.

[Дмитрий В.]

Это достаточно немаловажно, если нужны многоразовые ЖРД на многоразовом корабле.

А как образование сажи связано с многоразовостью?
Я не спорю.
Я не понимаю.

Сажа повышает тепловое сопротивление, что вызывает рост температуры нагрева стенки и риск прогара. В любом случае сниджается ресурс и надежность ЖРД.

[Татарин]

Сажа повышает тепловое сопротивление, что вызывает рост температуры нагрева стенки и риск прогара. В любом случае сниджается ресурс и надежность ЖРД.

Но она же образуется с внутренней стороны сопла?
Большой градиент температуры в слое сажи вызовет только понижение температуры стенок КС и сопла, никак не наоборот.

Наоборот было бы, если бы сажа мешала не притоку энергии на стенки от нагревателя, а оттоку со стенки на холодильник. А это здесь не так.

[Дмитрий В.]

Сажа повышает тепловое сопротивление, что вызывает рост температуры нагрева стенки и риск прогара. В любом случае сниджается ресурс и надежность ЖРД.

Но она же образуется с внутренней стороны сопла?
Большой градиент температуры в слое сажи вызовет только понижение температуры стенок КС и сопла, никак не наоборот.

Наоборот было бы, если бы сажа мешала не притоку энергии на стенки от нагревателя, а оттоку со стенки на холодильник. А это здесь не так.

Беда в том, что "сажа" (углерод) может выделяться в тракте охлаждения при разложении керосина.

[Salo]

Статья "На чем будут летать космонавты? Перспективы создания нового корабля" в журнале "Новости космонавтики" №9, 2008 г., с.8-12

Для обеспечения безопасности, в том числе и при послеполетном и межполетном обслуживании, в двигательной установке корабля должны использоваться экологически безопасные компоненты топлива.
.....
Внутри служебного модуля размещаются сферические баки двигательной установки (низкого и высокого давления), разделенные на две секции. Дополнительно к двигателям причаливания и ориентации устанавливается маршевый двигатель, обеспечивающий увод корабля с орбиты Луны.
Снаружи отсека в дополнение к имеющимся антеннам и датчиковой аппаратуре размещаются антенны дальней связи и звездные датчики.
Поскольку есть ограничения по массе корабля для полета к Луне, а масса лунного ППК, по расчетам, увеличивается почти в два раза при использовании в двигательной установке нетоксичных компонентов топлива типа спирта и газообразного кислорода, предлагается в модификации корабля для полетов к Луне использовать в двигательной установке компоненты топлива АТ и НДМГ (о чем упоминалось в таблице массовой сводки ППК).

[Bell]

Вообще забавно наблюдать - сколько всего перетащили с Клипера на новый ПТК


ЗЫ. 2Сало по поводу ПАО к Луне. Посмотрите-  там же натурально Фрегат засунули в ПАО - шарообразные баки и двигатель 2 тс.

[Salo]

А что ещё можно засунуть? Бриз КМ? :roll:

[Lev]

ИМХО ПАО к Луне на только вонючке.

[Salo]

Кстати в околоземном СМ и СИОС согласно  статье используются кислородно-спиртовые двигатели тягой 25, 50 и 60 кгс:

[Bell]

ИМХО ПАО к Луне на только вонючке.

Да в ПАО вообще только вонючку надо ставить. Никто от нее не умирал на Союзе и тут не помрет.

[Salo]

ИМХО ПАО к Луне на только вонючке.

Так и пишут:

Поскольку есть ограничения по массе корабля для полета к Луне, а масса лунного ППК, по расчетам, увеличивается почти в два раза при использовании в двигательной установке нетоксичных компонентов топлива типа спирта и газообразного кислорода, предлагается в модификации корабля для полетов к Луне использовать в двигательной установке компоненты топлива АТ и НДМГ

[Lev]

Подозреваю что наиболее экстравагантные решения отомрут очень быстро. И все к середине 2009 выродится в нормальную капсулу с парашютом и ПАО на вонючке. Без изысков.

[Salo]

Спирт с кислородом можно оставить в СИОС. Остальное изыски.

[Lev]

И в тогда в 2015 эту штуку точно запустят.

[Lanista]

т.е. в мягкую посадку на жрд тут никто не верит, ввиду технической сложности и малой надежности?

[Salo]

В мягкую посадку ВА на ЖРД не верит даже РККЭ.  :roll:

[Братушка]

Подозреваю что наиболее экстравагантные решения отомрут очень быстро. И все к середине 2009 выродится в нормальную капсулу с парашютом и ПАО на вонючке. Без изысков.

И будут катать парашютную систему массой так в пару тонн на Луну и обратно.Класс.Да кстати,о многоразовости можно будет и не вспоминать.

[Lev]

Братушка писал(а):

И будут катать парашютную систему массой так в пару тонн на Луну и обратно.Класс. Да кстати,о многоразовости можно будет и не вспоминать.

Что-то массой пару тонн или более для посадки на Землю к Луне и обратно придется катать в любом случае.
А многоразовая капсула - это вообще химера. Легче сразу забыть.

[Bell]

Пару тонн не надо. Максимум 1,5. Одинаково что РДТТ, что паршют.

[Bell]

Братушка писал(а):

И будут катать парашютную систему массой так в пару тонн на Луну и обратно.Класс. Да кстати,о многоразовости можно будет и не вспоминать.

Что-то массой пару тонн или более для посадки на Землю к Луне и обратно придется катать в любом случае.
А многоразовая капсула - это вообще химера. Легче сразу забыть.

С таким оптимизьмом впору сразу в простыню завернуться и на кладбище ползти