Электромагнитные двигатели

[Димитър]

http://www.informnauka.ru/rus/2001/2001-01-19-0477_r.htm
" ...
 В середине лета 2000 года в РКК "Энергия" был подан проект применения такого двигателя от конструктора Алексея Николаевича Ланюка. Согласно расчетам конструктора, он способен создать такую силу тяги, которая компенсировала бы торможение станции Мир из-за сопротивления атмосферы. Поначалу директор РКК "Энергия" г-н Семенов согласился рассмотреть этот проект, но потом на него поступил отрицательный научный отзыв типа "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда", и работа прекратилась не начавшись.
 В ноябре был подан на рассмотрение аналогичный проект, на сей раз от конструктора из ВНИИ Электромеханики Рудольфа Ионовича Бихмана, но он затерялся где-то в долгих ящиках. В чем же суть решения?

 По мнению конструкторов, такой двигатель возможен, он использует природные силы, а именно энергию Солнца и магнитное поле Земли.
 Предложенный двигатель можно представить себе как контур, по которому течет электрический ток, вырабатываемый солнечными батареями станции. Как известно, ток создает магнитное поле, которое будет взаимодействовать с окружающим контур магнитным полем Земли. Но из-за этого взаимодействия тяга не появится - в противоположных концах контура магнитное поле будет направлено в противоположные стороны, и сила скомпенсируется. Чтобы сделать на этом принципе двигатель, нужно как-то сконцентрировать магнитное поле у одного из концов контура. Именно возможность такой концентрации и вызывает сомнение у специалистов, дававших отрицательный отзыв. Конструкторы же считают, что они нашли решение.
 Самое трудное в этом деле - показать скептику, что тяга действительно возникает. А сделать это непросто. Магнитное поле Земли - слабое. Двигатель весом в десять килограмм способен развить тягу в двадцать грамм. "

Кстати тяга в двадцать грамм при весе в 10 кг = 0.002 g. Как у лучших ЭРД.

описние изобретения (Патент Российской Федерации RU2162812):
http://www.ntpo.com/techno/techno1_7/engine_42.shtml

 Я поднимал уже тему об электромагнитных двигателей "от себя", ведь идея давно известная и науке не противоречит. Но здесь упоминаются конкретние лица, которые этим занимаются (или питались заниматься).
 Может кому-то известны конструктор Алексей Николаевич Ланюк или конструктор из ВНИИ Электромеханики Рудольф Ионович Бихман? Кстати - москвич Бахман. Адрес и телефон есть в ссылках.
Мнения какие?

[Saul]

Предполагаю, стоит проверить на ИСЗ с большими токами (типа МКС), как вставку между солнечной батареей и потребителем. Всё же реальнее, чем ртутная антигравицапа, которую, недавно, далеко "пульнули" и даже не снабдили уголковым отражателем для лазерного дальномера (где то, на этом форуме, есть  сообщение).

[pkl]

Я так понимаю, что конструкция громоздкая и электроэнергию жрёт нещадно - потому и не применяется. Идея такого двигателя рассматривалась у Гильзина К.А. в книге "Электрические межпланетные корабли." Там указано, что характеристики такого двигателя очень сильно зависят от интенсивности магнитных полей, которые быстро ослабевают при удалении. В частности, около Земли такой двигатель бесполезени на расстоянии более 10000 км от планеты /с. 387/.

[zyxman]

Я так понимаю, что конструкция громоздкая и электроэнергию жрёт нещадно - потому и не применяется.

Не столько громоздкая, сколько тяжелая.
Впрочем, МГД двигатели тоже не собирались применять, а вот сейчас, благодаря прогрессу в материаловедении (в том числе высокотемпературные сверхпроводники), и в источниках тока, уже всерьез заговорили про МГД для гиперзвука, возможно и магнитные движки появятся.
Кстати, на высоких орбитах магнит актуальнее не как двигатель а как защита от высокоэнергетических частиц (другой вариант - статическое электричество ИМХО менее практичен).

[Tot Amon]

http://www.informnauka.ru/rus/2001/2001-01-19-0477_r.htm
" ...
 В середине лета 2000 года в РКК "Энергия" был подан проект применения такого двигателя от конструктора Алексея Николаевича Ланюка. Мнения какие?

Уважаемый Димитр!
Я по незнанию законов физики "изобрел" эту штуковину еще в 1988 году. Зайдите на авиабазу по адресу:
http://balancer.ru/tech/forum/2008/08/t63347--~Radiotekhnicheskij~-kosmicheskij-dvigat.5154.html

Ответ простой. Экран не экранирует поле вокруг проводника с током. Все! Работать эта штуковина не будет! А Бихман бытается сжульничать
уже второй раз. Экран "не пускает поле внутрь" благодаря эффектам компенсации, но спокойно "выпускает наружу". Поговорите с Хилькевичем на эту тему, http://www.elektron2000.com/hilkevich_0047.html

[Tot Amon]

Я так понимаю, что конструкция громоздкая и электроэнергию жрёт нещадно - потому и не применяется.

Не столько громоздкая, сколько тяжелая.
Впрочем, МГД двигатели тоже не собирались применять, а вот сейчас, благодаря прогрессу в материаловедении (в том числе высокотемпературные сверхпроводники), и в источниках тока, уже всерьез заговорили про МГД для гиперзвука, возможно и магнитные движки появятся.
Кстати, на высоких орбитах магнит актуальнее не как двигатель а как защита от высокоэнергетических частиц (другой вариант - статическое электричество ИМХО менее практичен).

Наоборот, электростатика более практична, она на два порядка легче, там меньше механические напряжения. Конструкция крайне простая, не требует спецподдержки в виде криогеники, ток и др.

[Димитър]

1. Уважаемый Димитр! Я по незнанию законов физики "изобрел" эту штуковину еще в 1988 году.

2. Поговорите с Хилькевичем на эту тему, http://www.elektron2000.com/hilkevich_0047.html

3. Зайдите на авиабазу по адресу:
http://balancer.ru/tech/forum/2008/08/t63347--~Radiotekhnicheskij~-kosmicheskij-dvigat.5154.html
Ответ простой. Экран не экранирует поле вокруг проводника с током. Все! Работать эта штуковина не будет!
Экран "не пускает поле внутрь" благодаря эффектам компенсации, но спокойно "выпускает наружу".

4. А Бихман бытается сжульничать уже второй раз.

1. Не бесспокойтесь! Я про "эту штуковину" читаю в разных книжках с начала 70-ых годов. И в первый раз слышу, что это невозможно даже теоретически.

2. Там не нашел ничего конкретно по теме, да и адреса не увидел, по которому можно было "поговорить".  

3. Теперь я понял, как Вас уговорили. Ссылками на "формулы, которых никто не писал и на картинки, которых никто не рисовал".
А у Вас дома духовка есть? Наглядный пример машины, в которой экранировано ВНУТЕННЕЕ электромагнитное поле!

4. Так Вы с Бихманом знакомы ?! :shock:   Можно поподробнее?

[Tot Amon]

[/quote]1. Не бесспокойтесь! Я про "эту штуковину" читаю в разных книжках с начала 70-ых годов. И в первый раз слышу, что это невозможно даже теоретически.[/quote]
да нет, Вы читали про провод+космическая плазма у Гильзина ,
идея Ланюка крайне оригинальная, но физически некорректная

[/quote] 2. Там не нашел ничего конкретно по теме, да и адреса не увидел, по которому можно было "поговорить".    [/quote]
плохо читали. Хилькевич прекрасно разбирается в физике, он в своих анекдотах разбирает такие симулякры. Он живет в Хайфе, позвоните ему.

[/quote] 3. Теперь я понял, как Вас уговорили. Ссылками на "формулы, которых никто не писал и на картинки, которых никто не рисовал".
А у Вас дома духовка есть? Наглядный пример машины, в которой экранировано ВНУТЕННЕЕ электромагнитное поле! [/quote]
да дело не в формулах, а в принципе! В тороидальном соленоиде например поле действительно локализовано ВНУТРИ, но попробуйте его как то прменить для "экранирования" Поле вокруг проводника с током экранировать нельзя. Его можно только попытаться компенсировать! Я как раз пытаюсь найти обьяснение без формул. А вокруг простого проводника м током поле компенсировать невозможно. Аналог: наденьте сверхпроводящий "экран" на провод с током. На его поверхности возникнет такой же ток! Магнитное поле не экранируется и не сжимается. Его можно только компенсировать "другим" полем - такова его суть. Экран Ланюка работает только в одном направлении, вот в чем проблема!

4.[/quote] Так Вы с Бихманом знакомы ?! :shock:   Можно поподробнее?[/quote]  НЕТ, не знаком. Он предлагает усиливать магнитное поле Земли с помощью ферромагнитных материалов. Но это же бред!!! Провод с током при это будет взаимодействовать с магнитным полем самого ферромагнетика. Отдавая дань его предпринимательской энергии это страшное жульничество.

Жалко что специалисты не разбирают такие химеры в Техника Молодежи. Они большие снобы и бабкопилы, академики и доктора. А ведь это повод задуматься над смыслом физических явлений, затравка для размышлений, для новых Ломоносовых и Ньютонов, которые может завтра создадут фантастические технологии.

[Димитър]

1. Не бесспокойтесь! Я про "эту штуковину" читаю в разных книжках с начала 70-ых годов. И в первый раз слышу, что это невозможно даже теоретически.

да нет, Вы читали про провод+космическая плазма у Гильзина

Вы не знаете что я читал, но смело утверждаете ... и ошибаетесь!  
Это заставляет меня сомневться во всех остальных Ваших утверждениях.

2. Там не нашел ничего конкретно по теме, да и адреса не увидел, по которому можно было "поговорить".    

Хилькевич прекрасно разбирается в физике. Он живет в Хайфе, позвоните ему.

А телефон не подскажете?

3. А у Вас дома духовка есть? Наглядный пример машины, в которой экранировано ВНУТЕННЕЕ электромагнитное поле!

... наденьте сверхпроводящий "экран" на провод с током...

Сверхпроводящий "экран" у меня дома нету. Зато есть духовка. И она работает.

4. Так Вы с Бихманом знакомы ?! :shock:   Можно поподробнее?

НЕТ, не знаком. ... Но это же бред!!!

А может сначала посмотрите что там у него?

[Tot Amon]

1. Не бесспокойтесь! Я про "эту штуковину" читаю в разных книжках с начала 70-ых годов. И в первый раз слышу, что это невозможно даже теоретически.

да нет, Вы читали про провод+космическая плазма у Гильзина

Вы не знаете что я читал, но смело утверждаете ... и ошибаетесь!  
Это заставляет меня сомневться во всех остальных Ваших утверждениях.

Бросьте это советское "кто не с нами, тот против нас" . Если есть такая информация "до Ланюка", дайте ссылки, буду очень благодарен.

2. Там не нашел ничего конкретно по теме, да и адреса не увидел, по которому можно было "поговорить".    

Хилькевич прекрасно разбирается в физике. Он живет в Хайфе, позвоните ему.

А телефон не подскажете? [/quote]

ну у него на страничке ВСЕ есть, "это заставляет меня усомниться"
Bracha Habas St., 1/6, Haifa, 33393, Israel
Tel: 04 - 8383023;

E - mail:
khikevich@mail.ru
khilkevich3@hotmail.com
zhenya.k@gmail.com

3. А у Вас дома духовка есть? Наглядный пример машины, в которой экранировано ВНУТЕННЕЕ электромагнитное поле!

... наденьте сверхпроводящий "экран" на провод с током...
Сверхпроводящий "экран" у меня дома нету. Зато есть духовка. И она работает.

какие проблемы! возьмите просто провод с током, оберните его пермаллоем, измерьте разницу до и после. Я пробовал и прямой эксперимент  со сверхточными весами и обратный эксперимент на предмет обнаружения ЭДС в таком генераторе  - НИЧЕГО !!!!

4. Так Вы с Бихманом знакомы ?! :shock:   Можно поподробнее?

НЕТ, не знаком. ... Но это же бред!!!

А может сначала посмотрите что там у него?[/quote]

Я смотрел его патенты, хотя бы в это fips.ru №2162812. Реферат

ДОСЛОВНО :

Замкнутый магнитопровод ромбовидной формы с отсеченными острыми углами является концентратором вертикальной составляющей магнитного поля Земли

Отличие устройства заключается в том, что одна из сторон прямоугольных витков расположена в концентраторе магнитного поля Земли. Данный движитель характеризуется повышенными значениями развиваемой силы тяги. 2 ил.

Да не концентрирует он поле, это поле ферромагнетика. Поле нельзя сжать, сконцентрировать, отрезать, заэкранировать. Единственные его публичный эксперимент был с маятником, где якобы меняется частота колебаний.

Но проведите прецезионный эксперимент с двигателем Ланюка, чтобы все понять.

Я уважаю Ланюка и Бихмана за их trend , но блин, этоже очень простые эксперименты!!!

[Chilik]

Поле нельзя сжать, сконцентрировать, отрезать, заэкранировать.

Можно. Правда можно. Простейший и всем известный пример - магнитная антенна УКВ приёмников.

[Tot Amon]

Поле нельзя сжать, сконцентрировать, отрезать, заэкранировать.

Можно. Правда можно. Простейший и всем известный пример - магнитная антенна УКВ приёмников.

мы говорим о стационарном поле. В принципе, поле соленоида можно "сжать", на этом основано ЭМ оружие. Но там меняются параметры всей радиотехнической системы. Видимо нельзя придумать некий экран. Например, прямой  провод с током - как его заэкранировать, чтобы магнитное поле от него было "замкнуто" в ограниченном пространстве?

Видимо только вторым цилиндрическим проводом с противотоком  по схеме коаксиального кабеля. При этом поле не усиливается "внутри", а только компенсируется по нулям снаружи. Если Вы знаете другой способ, то это круто...

[sychbird]

Начинать подобные прожекты надо с энергетики. С вопроса какую мощность надо отбирать на электрические потери в контуре тока, позволюющие использовать энергию магнитного поля Земли. А если контур сверхпроводящий, то какую мощность надо использовать на охлаждение и поддержание сверхпроводящего состояния. Не грех также сравнить стоимостные затраты на доставку всей конструкции на орбиту и ее монтаж и обслуживание со стоимостью доставки топлива для корректирующего двигателя.

[zyxman]

Я так понимаю, что конструкция громоздкая и электроэнергию жрёт нещадно - потому и не применяется.

Не столько громоздкая, сколько тяжелая.
Впрочем, МГД двигатели тоже не собирались применять, а вот сейчас, благодаря прогрессу в материаловедении (в том числе высокотемпературные сверхпроводники), и в источниках тока, уже всерьез заговорили про МГД для гиперзвука, возможно и магнитные движки появятся.
Кстати, на высоких орбитах магнит актуальнее не как двигатель а как защита от высокоэнергетических частиц (другой вариант - статическое электричество ИМХО менее практичен).

Наоборот, электростатика более практична, она на два порядка легче, там меньше механические напряжения. Конструкция крайне простая, не требует спецподдержки в виде криогеники, ток и др.

Электростатика более практична только в первом приближении.
Как только вы учтете что заряженные проводники будут собирать пыль, а между ними будут течь токи, а может и пробой произойти, потому что идеальных диэлектриков не бывает, вся ее практичность исчезнет.

А сверхпроводящий магнит фактически нужно только охлаждать (а можно и просто взять постоянный магнит), а энергию при работе он практически не расходует.. такой вот парадокс..

[Tot Amon]

Начинать подобные прожекты надо с энергетики. С вопроса какую мощность надо отбирать на электрические потери в контуре тока, позволюющие использовать энергию магнитного поля Земли. А если контур сверхпроводящий, то какую мощность надо использовать на охлаждение и поддержание сверхпроводящего состояния. Не грех также сравнить стоимостные затраты на доставку всей конструкции на орбиту и ее монтаж и обслуживание со стоимостью доставки топлива для корректирующего двигателя.

видимо контур сам по себе работать не будет...

[Tot Amon]

электростатику можно сделать в виде двойных сфер, тогда поле локализовано между ними. Обратный разряд да, опасность. Так сделаем внешнюю поверхность сегментированной, в виде пятен диаметром менее миллиметра. И потом с электронами проще бороться.

Для защиты от солнечных вспышек (протоны 100 Мэв и менее) нужно поле в 0,1- 1 Теслу примерно. Создать с помощью постоянных магнитов видимо можно, но как его локализовать таким образом, чтобы оно не влияло на работу приборов и здоровье экипажа?
А еще остается проблема галактического излучения >1 Гэв

[Сверхновый]

Отличие устройства заключается в том, что одна из сторон прямоугольных витков расположена в концентраторе магнитного поля Земли. Данный движитель характеризуется повышенными значениями развиваемой силы тяги. 2 ил.

Плагиат. Про подобное устройство читал еще в далеком детстве в журнале Моделист-Конструктор (или Изобретатель и рационализатор). Правда за давностью лет не смогу дать ссылку на номер где это было опубликовано.

[Tot Amon]

Отличие устройства заключается в том, что одна из сторон прямоугольных витков расположена в концентраторе магнитного поля Земли. Данный движитель характеризуется повышенными значениями развиваемой силы тяги. 2 ил.

Плагиат. Про подобное устройство читал еще в далеком детстве в журнале Моделист-Конструктор (или Изобретатель и рационализатор). Правда за давностью лет не смогу дать ссылку на номер где это было опубликовано.

А какой примерно год ?
скорее всего это тот же Ланюк
(21) Заявка 4924752/63
(22) Дата подачи заявки 1991.04.18

Но извините а что Вы читали, Вы даже не соизволили поделиться конкретикой. Бихман пытался усовершенствовать схему Ланюка, так что вряд ли это плагиат. С одним НО ! Это НЕ работает изначальна.

[Tot Amon]

1. Не бесспокойтесь! Я про "эту штуковину" читаю в разных книжках с начала 70-ых годов. И в первый раз слышу, что это невозможно даже теоретически.

кстати, вот еще один гвоздик  :lol: в гроб этой идее:

http://ivanik3.narod.ru/Mitkevich/FisOsnElectrotechniki/032-160.doc

Да, пермаллой компенсирует магнитное ВНУТРИ замкнутого экрана.
Но при этом, при движении ЭДС ТОЖЕ САМОЕ. Вот такой парадокс!

Думаю, Ланюк не проверял свою идею. Или плохо проверял.

[sychbird]

Искал тему для обсуждения одной заинтересовавшей меня информации. Название вроде бы подходит. Если у автора темы будут возражения, готов поискать другое место.

А тема, меня интересующая, вот о чем. Имеется один всем известное, но практически весьма мало изученное явление: шаровая молния. Из того, что о ней известно, с моей точки зрения следует, что вопрос о возможности использования плазменных двигателей на атмосферном участке движения носителя не полностью беспредметен.

Я давно слежу в википедии за темой шаровой молнии. И недавно наткнулся на ссылку на эту вот статью: http://br.arxiv.org/PS_cache/physics/pdf/0306/0306157v2.pdf
На взгляд человека, не имеющего глубоких профессиональных знаний в области физики плазмы, она вполне отвечает внешним критериям профессиональной публикации. Причем имеются данные о проведенных экспериментах на базе серьезного научного центра. Дается теоретическое истолкование природы явления шаровой молнии и экспериментов по искусственной генерации сферических плазмоидов.

Отдельный, менее убедительный компонент статьи связан с гипотезой об возможности отнести энергию, требуемую для стабильности подобных образований на счет локальных термоядерных реакции. :wink:

Имею слабую надежду, что кто-нибудь из профи в области плазмы не полениться заглянуть в эту публикацию и высказать свое мнение.