Циклон-2 жив?

[Старый]

И о давлении наддува.
 Я так понимаю продольное усилие на разрыв второй ступени от давления наддува в любом случае больше чем сжимающее усилие от тяги двигателя. Так что увеличение массы третей ступени и ПН лишь дополнительно разгружает ступень от продольных нагрузок. Нет?

[Дмитрий В.]

И о давлении наддува.
 Я так понимаю продольное усилие на разрыв второй ступени от давления наддува в любом случае больше чем сжимающее усилие от тяги двигателя. Так что увеличение массы третей ступени и ПН лишь дополнительно разгружает ступень от продольных нагрузок. Нет?

Тут тоже не все просто. Если у тебя сжимающие нагрузки превысят растягивающую силу от наддува, то бак придется подкреплять, чтобы он не потерял устойчивость.

[SpaceR]

а у циклона двигатель дросселируется?

Кстати, да?

Кстати, нет.
НЯЗ, у Ц-2 и Ц-3 для снижения перегрузок в конце АУТ достаточно удлинить время автономной работы "рулевика". Просто  маршевый раньше отрубить.

З.Ы. А вообще ваши забавы с упрощёнными моделями нагружения веселят   .
Про такие штуки, как прирост от момента, ветровые порывы, "ку-альфа", динамические колебания (и т.п.) вы слыхали когда-нибудь?
А о том, что для многих элементов конструкции определяющими являются нагрузки от наземных операций? )

[Дмитрий В.]

З.Ы. А вообще ваши забавы с упрощёнными моделями нагружения веселят   .
Про такие штуки, как прирост от момента, ветровые порывы, "ку-альфа", динамические колебания (и т.п.) вы слыхали когда-нибудь?
А о том, что для многих элементов конструкции определяющими являются нагрузки от наземных операций? )

Так про то и пытаемся Старому втолковать  

[Блудный]

Удивлён накалом дискуссии. Я так понимаю, что если бы те железяки были живыми, то на них хоть что-нибудь да запустили.

Когда они последние регламенты проходили?

[Старый]

И о давлении наддува.
 Я так понимаю продольное усилие на разрыв второй ступени от давления наддува в любом случае больше чем сжимающее усилие от тяги двигателя. Так что увеличение массы третей ступени и ПН лишь дополнительно разгружает ступень от продольных нагрузок. Нет?

Тут тоже не все просто. Если у тебя сжимающие нагрузки превысят растягивающую силу от наддува, то бак придется подкреплять, чтобы он не потерял устойчивость.

Так превышает растягивающая нагрузка сжимающую или нет?

[Старый]

З.Ы. А вообще ваши забавы с упрощёнными моделями нагружения веселят   .
Про такие штуки, как прирост от момента, ветровые порывы, "ку-альфа", динамические колебания (и т.п.) вы слыхали когда-нибудь?
А о том, что для многих элементов конструкции определяющими являются нагрузки от наземных операций? )

Вобщем оказалось что Циклон-2 прекрасно подходит в качестве основы для Циелона-4. И тогда пошли в ход ку-альфа...

[Bell]

А все почему? Бразильцы непричем. Официально Ц-2 прошли по цене лома, а пускать хотят за хорошие деньги, поэтому факт связи той продажи с этими запусками надо максимально скрыть. Поэтому надо придумать какие угодно обоснования того, что как есть те Ц-2 использовать нельзя. Лишь бы не всплыло, что пригодные для запуска девайсы продали с военного склада по бросовой цене

[Дмитрий В.]

Так превышает растягивающая нагрузка сжимающую или нет?

Для начала скажи, какое давление наддува в баках.

[Старый]

Для начала скажи, какое давление наддува в баках.

Понятия не имею. Но надеюсь не меньше полутора атмосфер?

[Старый]

А все почему? Бразильцы непричем. Официально Ц-2 прошли по цене лома, а пускать хотят за хорошие деньги, поэтому факт связи той продажи с этими запусками надо максимально скрыть. Поэтому надо придумать какие угодно обоснования того, что как есть те Ц-2 использовать нельзя. Лишь бы не всплыло, что пригодные для запуска девайсы продали с военного склада по бросовой цене

У меня гораздо более гнусные подозрения. Так как всё делается ещё и на российские деньги то складывается впечатление что Украину просто насаживают на крючёк. "Нате вам деньги, нате вам Циклоны, только влезьте в эту авантюру!"

[Bell]

Авантюрой это было когда не было нихрена. А нихрена и не было без российских денег и ракет. Теперь есть кредитное бабло и халявные ракеты и можно 3-4 года создавать видимость бурной деятельности.

Засада же может быть только в кредитах. И она таки есть. А ракеты - только дополнительный (последний необходимый) толчок в спину, чтоб окончательно попасть в эту засаду. А цель - как минимум Южмаш.

[Старый]

Засада же может быть только в кредитах. И она таки есть. А ракеты - только дополнительный (последний необходимый) толчок в спину, чтоб окончательно попасть в эту засаду. А цель - как минимум Южмаш.

Авантюра в том что у затеи НННШ окупиться.
 А крючёк и есть в том что надо будет чемто рассчитываться за кредиты. И кроме Южмаша больше нечем. Хотя я так и не понял нахрена нам Южмаш...

[Vlad(VB)]

Помнится, когда Циклон-4 только начинался, в КБЮшной газете "Конструктор" было опубликовано официальное обращение ГК к сотрудникам с просьбой воздержаться от публичного обсуждения технических подробностей Циклонов любого номера (чтобы не мешать торговле).
Не помогло.

[Seerndv]

Авантюрой это было когда не было нихрена. А нихрена и не было без российских денег и ракет. Теперь есть кредитное бабло и халявные ракеты и можно 3-4 года создавать видимость бурной деятельности.

Засада же может быть только в кредитах. И она таки есть. А ракеты - только дополнительный (последний необходимый) толчок в спину, чтоб окончательно попасть в эту засаду. А цель - как минимум Южмаш.

- может не "Южмаш" нужен?
Стремление втянуть в эту орбиту одну из стран БРИК.
И это точно не Украина :lol:

[Александр Ч.]

Засада же может быть только в кредитах. И она таки есть. А ракеты - только дополнительный (последний необходимый) толчок в спину, чтоб окончательно попасть в эту засаду. А цель - как минимум Южмаш.

Авантюра в том что у затеи НННШ окупиться.
 А крючёк и есть в том что надо будет чемто рассчитываться за кредиты. И кроме Южмаша больше нечем. Хотя я так и не понял нахрена нам Южмаш...

Хто ж їх клятих москалів знає :-D
Может удумали еще один старт Союза построить ;-)
А может чтобы было на чем тапок пускать :-D

[ZOOR]

Авантюрой это было когда не было нихрена. А нихрена и не было без российских денег и ракет. Теперь есть кредитное бабло и халявные ракеты и можно 3-4 года создавать видимость бурной деятельности.

А не может быть так, что РН переданы в счет кредита? Конечно, почти лярд за две ступени ИМХО дороговато (почти как дорогущий С-2-1Б), но ведь в кредит , да и еще гептильчиком долить можно, и вспомнить необходимость выполнения договорных обязательств НКАУ перед Бразилией....

Тогда это гениальный бизнес-план: избавиться с доходом от ненужного старья

И кстати получится, что ракеты ни фига не халявные  

[Старый]

А не может быть так, что РН переданы в счет кредита?

Наверняка. Только конечно не всего кредита а его части. Надо же чемто заплатить и за всё остальное.

Тогда это гениальный бизнес-план: избавиться с доходом от ненужного старья

Дык!

[Блудный]

"Нате вам деньги, нате вам Циклоны, только влезьте в эту авантюру!"

Ага. Или тонкая месть бразильцам за динаму по космическим и авиационным тендерам.  

[мастер_лукьянов]

З.Ы. А вообще ваши забавы с упрощёнными моделями нагружения веселят   .
Про такие штуки, как прирост от момента, ветровые порывы, "ку-альфа", динамические колебания (и т.п.) вы слыхали когда-нибудь?
А о том, что для многих элементов конструкции определяющими являются нагрузки от наземных операций? )

 простые модели наилучшим образом дают возможность понимания сути.
более сложные модели точнее, при том что сути явления или процесса не меняют, а вот их сложность и скучность растут в геометрической прогрессии.
нарочно приведу пример из области где вы не специалист.
к примеру Эйнштейн сформулировал свою Специальную и Общую Теории Относительности ( согласитесь, неслабые теории ) на основе простых умозрительных экспериментов с двумя наблюдателями - в  движущемся вагоне и стороннего (всегото навсего), и только потом описал математически. прочитав такие рассуждения вы поймете суть теорий. а много вы поймете если увидите уравнения ОТО в тензорной форме?  :wink: