Компенсирующий костюм вместо скафандра

[pkl]

Думаю, проще будет оснастить обычные скафандры системой вроде этой:

[pkl]

Вот ещё:
Имхо, толку будет больше

[Ber]

Согласен, только тогда надо сделать еще один шаг: человека убрать и разместить в 100 метрах, внутри комфортабельного жилого бокса, пусть там руки и ноги сгибает, а штуковина в открытом космосе все за ним повторяет.

[pkl]

Согласен, только тогда надо сделать еще один шаг: человека убрать и разместить в 100 метрах, внутри комфортабельного жилого бокса, пусть там руки и ноги сгибает, а штуковина в открытом космосе все за ним повторяет.

Не-а, не надо. При работе снаружи орбитальной станции это ещё сработает. А на Луне, на Марсе, что, оптико-волоконный кабель за собой волочить?

[Ber]

Согласен, только тогда надо сделать еще один шаг: человека убрать и разместить в 100 метрах, внутри комфортабельного жилого бокса, пусть там руки и ноги сгибает, а штуковина в открытом космосе все за ним повторяет.

Не-а, не надо. При работе снаружи орбитальной станции это ещё сработает. А на Луне, на Марсе, что, оптико-волоконный кабель за собой волочить?

Скорость видеопотока НD несколько мбит/сек. Сигналы управления вообще копейки по скорости, звук тоже.  Радиоканал на таких расстояниях реально сделать на  несколько гигабит/сек и на несколько километров, кстати снаружи, бытовой ($50) 802.11n  дает порядка 100 Мбит/сек   метров на 50-100, при мощности передатчика 100мВт.(Дома на ноуте смотрю поток HD TV со спутникового ресивера через Wi Fi 802.11n).

Будут конечно перебои во время солнечных бурь, ну так и человек в скафандре в такую погоду на улицу не пойдёть, будет телевизор дома смотреть.   Правда эта тема уже где то на форуме есть. Сорри за офтоп.

[zyxman]

Эх, телеприсутствием даже в таком виде почти не занимаются.. Явно стоит открыть новую тему и обсудить там например манипулятор имитирующий руку и соответствующие перчатки с обратной связью.

А скафандр нужен будет всегда, даже просто как индивидуальное спасательное средство, и ужимающий скафандр вполне интересная штука, если позволит уменьшить вес и/или усилие на сгиб и соответственно улучшить свойства костюма как средства спасения.

[Ber]

В свое время акваланг стал гигантским шагом по сравнению с водолазным костюмом старого типа с большим шлемом и шлангом.

Возможно такая же революция случится с для космических скафандров, не вижу принципиальных препятствий. Тут все дело в материалах.

Причем вот какая идея меня посетила. А если не экзоскелет, а система небольших полостей распределенных в местах сгиба. И небольшая насосная установка в ранце. Если прослойка воздуха ничтожная то размеры таких мешочков будут очень невелики. Начинает космонавт сгибать руку, срабатывает датчик, надуваются полости с внешней стороны локтя. Разгибаем руку, с внутренней. Такая вспомогательная пневматика. Я думаю технически очень не сложно, а если сломается что, то без катастрофических последствий, всегда заклинившую полость можно стравить в вакуум.

[Кенгуру]

"Причесать можно только чётномерного ёжика" (с)

А как выглядит четырёхмерный ёжик?
Про эту задачу в 2D и 3D я знаю.

[Андрей Суворов]

"Причесать можно только чётномерного ёжика" (с)

А как выглядит четырёхмерный ёжик?
Про эту задачу в 2D и 3D я знаю.

Ну, поскольку мы живём в трёхмерном мире, мы не можем увидеть четырёхмерного ёжика что не мешает его причёсывать. У него трёхмерная поверхность, а иголки, растущие по нормали к ней, по-прежнему одномерные. Соответственно, и укладывать их можно в трёх измерениях, а не в двух, как для обычного трёхмерного ёжика

Эта задачка легко обобщается на любое число измерений. Решение тоже обобщается. Но это всё здесь оффтопик, я помянул это только к тому, что ВКК не может утягивать в произвольном направлении, и причина именно та же, по которой нельзя причесать трёхмерного ёжика.

[Кенгуру]

"Причесать можно только чётномерного ёжика" (с)

А как выглядит четырёхмерный ёжик?
Про эту задачу в 2D и 3D я знаю.

Ну, поскольку мы живём в трёхмерном мире, мы не можем увидеть четырёхмерного ёжика что не мешает его причёсывать.

Нет, если нельзя увидеть, то нельзя и нормально причесать.

У него трёхмерная поверхность, а иголки, растущие по нормали к ней, по-прежнему одномерные. Соответственно, и укладывать их можно в трёх измерениях, а не в двух, как для обычного трёхмерного ёжика

Эта задачка легко обобщается на любое число измерений. Решение тоже обобщается.

Так нельзя обобщать. Если обобщить пятью пять - двадцать пять и шестью шесть - тридцать шесть, то получится семью семь - сорок семь.

Также и здесь. Что из себя представляет четырёхмерный ёжик - не представляем, однако берёмся его причёсывать. Это неправильно.

Но это всё здесь оффтопик, я помянул это только к тому, что ВКК не может утягивать в произвольном направлении

Ну, скажем, штора, на которой висит кошка, или много кошек - это и есть утягивание в одном направлении. Ветер раздувать эту штору не может, если кошка толстая, но это не мешает нам её расшторивать и зашторивать.

[Ber]

Вы знаете, иголки у ежа все же трехмерные, так что причесывать нам придется трехмерную проекцию, четырехмерных иголок, четырехмерного ежа. Гипереж все же останется после этого непричесан.    

[Андрей Суворов]

В теореме о причёсывании ёжика считается, что ёжик - это точная сфера, а иголки - одномерные и растут по нормали к поверхности, а их нужно уложить вдоль поверхности (т.е. вдоль n-1-мерного объекта) так, чтобы направления соседних иголок везде менялись плавно, т.е. везде существовала бы производная от функции, описывающей направление (положение) иголок.

реально, конечно, эта теорема не называется теоремой о причёсывании ёжика, это шутка, призванная облегчить запоминание и понимание, не более того.

В теории оптимального управления есть немало таких штук - теорем, у которых существуют шутливые названия. Например, теорема о выборе невесты.

Допустим, существует N невест (N - известно), но вообще неизвестно, какие они, невесты, бывают. Посмотренная и отвергнутая невеста уже к жениху не возвращается. Как с наименьшим риском выбрать наилучшую из невест?

Оказывается, нужно посмотреть и отвергнуть int(N/e) невест, и выбрать ту, которая первая будет лучше, чем лучшая из отвергнутых! е, естественно, основание натуральных логарифмов. Понятно, что приемлемую точность этот метод даёт лишь при большом N.

[zyxman]

В свое время акваланг стал гигантским шагом по сравнению с водолазным костюмом старого типа с большим шлемом и шлангом.

Возможно такая же революция случится с для космических скафандров, не вижу принципиальных препятствий. Тут все дело в материалах.

Причем вот какая идея меня посетила. А если не экзоскелет, а система небольших полостей распределенных в местах сгиба. И небольшая насосная установка в ранце. Если прослойка воздуха ничтожная то размеры таких мешочков будут очень невелики. Начинает космонавт сгибать руку, срабатывает датчик, надуваются полости с внешней стороны локтя. Разгибаем руку, с внутренней. Такая вспомогательная пневматика. Я думаю технически очень не сложно, а если сломается что, то без катастрофических последствий, всегда заклинившую полость можно стравить в вакуум.

Мысль интересная. Но тут не материалы а система управления ограничивает. И энергетика конечно тоже критична.
Хотя может и материалы - такое впечатление что нынешние скафандры используют технологии 60-70-х, а сейчас все-же материалы серьезно ушли вперед.

[Технократ]

Мне тут скафандр предложили высотный за тонну бакинских.
Надевай и лети.
Может действительно попробовать?

[duke]

И энергетика конечно тоже критична.

Аккумуляторы, вроде, превысили 1000 Вт*ч/кг и 1000 Вт*ч/дм3
А вот на сколько - особо не искал :roll:

[kirk]

А какая коже разница - "полный" вакуум, или давление как на высоте 12-15 км?

смотрим сюда

http://www.sci.aha.ru/ALL/b17.htm

[нейромантик]

Ну в общем - да, разница будет. Почти в 50 градусов. Для мокрой, вспотевшей кожи. А для сухой? Смазанной маслом?
Реальных исследований - нет. И ссылок соответственно тоже нет.

[SpaceR]

Ну в общем - да, разница будет. Почти в 50 градусов. Для мокрой, вспотевшей кожи. А для сухой? Смазанной маслом?
Реальных исследований - нет. И ссылок соответственно тоже нет.

Если человеку хочется во что-нибудь верить - его и 100 мудрецов не разубедят.

Думаю, реальные исследования наверняка были. В своё время
(годы в 40е-60е). Но ссылки на них Вы в интырнете вряд ли найдёте. Да и в ИМБП с Вами "нахаляву" делиться не захотят.
Конечно, при большом желании инфу в конце концов найти можно. Но имхо идея того всё-таки не стоит.

[нейромантик]

SpaceR, однозначно. Ибо верить надо в истину, не каким-то мутным "мудрецам", так ничего путного и не поведавшим. А истина говорит нам, что температуру окружающей среды в 120 градусов наша кожа вполне выдерживает. Не выдерживают слизистые и органы дыхания.
Не верите? Сходите в сауну.
 :twisted:
Гложат меня смутные сомнения, о том, что исследования данного рода проводились вообще. Скорее всего ограничились несколькими сотнями лопнувших кроликов, и двумя-тремя смертниками.

[Not]

А истина говорит нам, что температуру окружающей среды в 120 градусов наша кожа вполне выдерживает.  Не верите? Сходите в сауну.  :twisted:

Лучше суньте палец в кипяток  :lol: