Компенсирующий костюм вместо скафандра

[Not]

А можно в домашних условиях создать какое-никакое подобие сильного разряжения, для эксперимента?

Попробовал велосипедным насосом. Заткнул дырочку пальцем и вытянул его. Ну, кожа немного в дырочку вдавливается, но никакого особого вреда от этого не заметил. Жаль, что нет насоса побольше.

Купите в магазине учебных пособий ручной вакуумный насос с колбой. Надуйте слегка воздушный шарик. Положите его под стеклянный колпак (колбу) и покрутите колесо.  

[Кенгуру]

Интересно сообщают ли клиентам всяких "Воентуров",когда те заказывают полеты на МиГ-31 на высотах свыше 20 км о всем этом? :wink:
http://www.combat-tour.ru/military/plane.shtml

Двадцать пять штук баксов за полёт! По недавнешнему курсу. Не слишком ли они обнаглели?

И фотка с пилотом за двести баксов.
Интересно сколько он тогда получает.

[Кенгуру]

А можно в домашних условиях создать какое-никакое подобие сильного разряжения, для эксперимента?

Попробовал велосипедным насосом. Заткнул дырочку пальцем и вытянул его. Ну, кожа немного в дырочку вдавливается, но никакого особого вреда от этого не заметил. Жаль, что нет насоса побольше.

Купите в магазине учебных пособий ручной вакуумный насос с колбой. Надуйте слегка воздушный шарик. Положите его под стеклянный колпак (колбу) и покрутите колесо.  

Интересует воздействие вакуума не на шарик, а на человеческий организм.

[zyxman]

А можно в домашних условиях создать какое-никакое подобие сильного разряжения, для эксперимента?

Попробовал велосипедным насосом. Заткнул дырочку пальцем и вытянул его. Ну, кожа немного в дырочку вдавливается, но никакого особого вреда от этого не заметил. Жаль, что нет насоса побольше.

Есть в крупных супермаркетах системы для вакууммирования продуктов - вроде голова влазит :lol:

[нейромантик]

Кенгуру, человеческий организм вакуума не выдерживает. Это ясно и без издевательства над техникой, просто почитайте литературу, БСЭ, скажем.
Важнее, можно ли обойтись самым минимумом, без 200 килограммовых прелестей жизни.
Хорошо, сформулируем вопрос иначе: кипит ли кровь в глубине кожи при подъёме на очень большую высоту, и прекращается ли её кипение с уходом её с венозным кровотоком вглубь организма?
При взрывной декомпрессии и гибели наших космонавтов - всё понятно, образоване паро-газовых пузырей в лёгких и следом - смерть от инфаркта, или инсульта.

[Кенгуру]

Кенгуру, человеческий организм вакуума не выдерживает. Это ясно и без издевательства над техникой, просто почитайте литературу, БСЭ, скажем.

Не в вакууме, а когда тело сильно стянуто костюмом, так что давление такое же как от воздуха, только не от воздуха, а от ткани.

[zyxman]

Важнее, можно ли обойтись самым минимумом, без 200 килограммовых прелестей жизни.
Хорошо, сформулируем вопрос иначе: кипит ли кровь в глубине кожи при подъёме на очень большую высоту, и прекращается ли её кипение с уходом её с венозным кровотоком вглубь организма?
При взрывной декомпрессии и гибели наших космонавтов - всё понятно, образоване паро-газовых пузырей в лёгких и следом - смерть от инфаркта, или инсульта.

Кожа не целофан, но в тканях кислород не растворен а химически связан. Так что если защитить от распухания сосуды то наверное можно в вакууме и без скафандра, но только будут жуткие потери влаги и соответственно будет холодно.

[Ber]

Важнее, можно ли обойтись самым минимумом, без 200 килограммовых прелестей жизни.
Хорошо, сформулируем вопрос иначе: кипит ли кровь в глубине кожи при подъёме на очень большую высоту, и прекращается ли её кипение с уходом её с венозным кровотоком вглубь организма?
При взрывной декомпрессии и гибели наших космонавтов - всё понятно, образоване паро-газовых пузырей в лёгких и следом - смерть от инфаркта, или инсульта.

Кожа не целофан, но в тканях кислород не растворен а химически связан. Так что если защитить от распухания сосуды то наверное можно в вакууме и без скафандра, но только будут жуткие потери влаги и соответственно будет холодно.

Все части тела должны быть полностью изолированы от вакуума, это очевидно. Но скажем так: утягиваюший скафандр вполне возможен, нужно только, что то типа шлема, защиту паховой области ( с папмерсом   ) и возможно области подмышек. При давлении в 0,3  атм думаю руки и ноги будут гнуться легко.  Теплоизоляция должа быть хорошей, но это не так сложно при современных материалах.

[Андрей Суворов]

Теплоизоляция, говорите?
Вообще-то, сейчас в Орлане используется специальный бачок для воды, которая испаряется в космос, чтобы отводить тепло, выделяемое человеком. Если это будет происходить напрямую через оболочку, это, скорее, хорошо, нужно только уметь регулировать этот процесс.
Но 0,3 атм в ВКК - это недостижимо. Существующие ВКК дают 0,1 атм - и при этом уже стягивают куда неудобнее спасательного скафандра "Сокол", используемого на "Союзах".

[Кенгуру]

Теплоизоляция, говорите?
Вообще-то, сейчас в Орлане используется специальный бачок для воды, которая испаряется в космос, чтобы отводить тепло, выделяемое человеком. Если это будет происходить напрямую через оболочку, это, скорее, хорошо, нужно только уметь регулировать этот процесс.
Но 0,3 атм в ВКК - это недостижимо. Существующие ВКК дают 0,1 атм - и при этом уже стягивают куда неудобнее спасательного скафандра "Сокол", используемого на "Союзах".

Тут ещё вопрос, в какой плоскости стягивать?
Если стягиваем материал по оси Х, то по оси Y можно не стягивать и свободно двигаться, там локти, колени, и т. д.

[Андрей Суворов]

"Причесать можно только чётномерного ёжика" (с)

Когда мы начинаем сгибать колено, меняется обхват мышц-сгибателей. Костюм препятствует этому. Сухожилия выступают над кожей. Костюм препятствует этому. Что такое X и Y ? как можно стягивать в направлении Y ? колено к попе притягивать что ли? или ступню к колену?

[zyxman]

Важнее, можно ли обойтись самым минимумом, без 200 килограммовых прелестей жизни.
Хорошо, сформулируем вопрос иначе: кипит ли кровь в глубине кожи при подъёме на очень большую высоту, и прекращается ли её кипение с уходом её с венозным кровотоком вглубь организма?
При взрывной декомпрессии и гибели наших космонавтов - всё понятно, образоване паро-газовых пузырей в лёгких и следом - смерть от инфаркта, или инсульта.

Кожа не целофан, но в тканях кислород не растворен а химически связан. Так что если защитить от распухания сосуды то наверное можно в вакууме и без скафандра, но только будут жуткие потери влаги и соответственно будет холодно.

Все части тела должны быть полностью изолированы от вакуума, это очевидно. Но скажем так: утягиваюший скафандр вполне возможен, нужно только, что то типа шлема, защиту паховой области ( с папмерсом   ) и возможно области подмышек. При давлении в 0,3  атм думаю руки и ноги будут гнуться легко.

Возможно все идет к костюму как на старых картинках художников к фантастике - тело полностью в жесткой коробке (от паха и до головы), а руки/ноги в утягивающих оболочках.
Хотя наверное соединительные манжеты (между жесткой коробкой и утягивающими частями), должны давить просто безумно, чтобы не выходил воздух. Кстати вероятно и нужно исследовать, где можно передавливать тело соединительной манжетой.

Есть и еще вариант - сделать скафандр по принципу глубоководных жестких скафандров, у которых "гнутся" только сочленения а все остальное жесткие оболочки - герметичные гнущиеся сочленения не сложны, единственный их недостаток что у них только одна степень свободы, то есть будет проблематично работать в стесненном пространстве, и так нельзя сделать перчатки. Но вобщем в данной теме это все равно оффтоп.

[нейромантик]

ИМХО - не известно, насколько кожа стойка к воздействию давлений близких к вакууму. Да и кожное дыхание будет здорово нарушено.
О потере кожей воды можно не волноваться, это процесс вполне близкий к естественному, кожа ведь не только воду выделяет, но и сало, которое является очень низкокипящим (по сравнению с водой) веществом, а эластичность восстанавливает явно не хуже её.  Потеря воды кожей к стати, привязана к общетемпературному состоянию организма. Жарко - потеем. Холодно - не особенно потеем.


Жёстких скафандров для низких давлений не существует. Вообще. Даже в виде проекта.

[Ber]

Посмотрите кстати на девушку американскую. Там явно костюм прострочен со смыслом, есть какие то линии жесткости задающие  каркас. Набор таких нитей може позволить и конечностям сгибаться, и равномерно распределять давление по поверхности тела. Причем ткацкая промышленность настолько продвинута, что такую штуку можно ставить на конвейер.

Все таки материал костюма должен быть герметичным, нафиг его этот вакуум. Сделать тонкую подкладку с большим количеством капиллярных трубок чтобы влагу отводить. Можно сделать нанопоры  во внешнем материале, которые при нагреве будут в состоянии пропускать влагу наружу, будем охлаждаться как всегда потея, жир будет задерживаться в подкладке малекулы большие у него.


Подкладку можно сделать отдельно как нижнее белье сменную, потому как пахучесть после нескольких часов будет ахренеть.  

Подкладка кстати оставит немного воздуха под внешней тканью, это может компенсировать если где то что то во внешней оболочке малость раздуется. Воздух туда перетечет и общее давление в костюме выравняется.

Под внешним слоем сделать тонкий слой вспенивающийся в вакууме. Чтобы дырки затыкать.

Сорри за гон.

з.ы. Кстати под гидрокостюм иногда одевают обычные нейлоновые колготки, это облегчает одевание и снимание  костюма, особенно если это костюм с открытой порой. Сменная подкладка с гладкой внешней поверхностью, может сильно облегчить надевание скафандра. И сгибание конечностей тоже отчасти.

з. ы. з.ы. Как водник и малость подводный охотник знаю про неопреновые гидрокостюмы. А вот друг мой альпинист, так у них все термобелье сделано по принципу отвода влаги от тела.

[Fakir]

Жёстких скафандров для низких давлений не существует. Вообще. Даже в виде проекта.

Няправда ваша

Вполне существуют, и не первый десяток лет. И проекты, и прототипы в железе.

[Fakir]

ИМХО - не известно, насколько кожа стойка к воздействию давлений близких к вакууму.

А какая коже разница - "полный" вакуум, или давление как на высоте 12-15 км?
Радикальная вряд ли есть. А "высоту" кожа вполне переносит. Да, руки "раздувает" у лётчиков (что затрудняет работу органами управления - это приходится учитывать на всякий случай), но после возвращения давления к норме всё тоже возвращается к норме без последствий.

[Fakir]

Ни насколько ВКК удобнее скафандра, когда и тот, и другой НЕ НАДУТЫ. Но скафандр удобнее ВКК, когда оба надуты.

Э, это если речь идёт о стандартных ВКК.
А гражданка из НАСА предлагает костюм совершенно иной идеологии.

Там о наддуве просто и речи нет.
Соответственно, не нужны и все стандартные шарниры, например.

Когда мы начинаем сгибать колено, меняется обхват мышц-сгибателей. Костюм препятствует этому. Сухожилия выступают над кожей. Костюм препятствует этому.

Так а конечности вряд ли и нужно сильно стягивать. Главная проблема - в грудной клетке, чтобы мышцам хватало сил сдерживать "распор" воздуха в лёгких, чтобы обеспечивалось нормальное дыхание.
Условия же на конечностях намного мягче должны быть. Их нет нужды настолько же сильно стягивать. Плюс возможны всякие хитрые покрои, усиленная анизотропия упругости ткани, и пр.

Теплоизоляция, говорите?
Вообще-то, сейчас в Орлане используется специальный бачок для воды, которая испаряется в космос, чтобы отводить тепло, выделяемое человеком.

Не только в Орлане, во всехсуществующих и существовавших скафандрах для ВКД.

[Ber]

Я думаю вполне реально сделать костюм который препятствует, "раздуванию" тканей тела но не препятствует сгибанию конечностей. Пример: банальная гофротруба, она сохраняет свое сечение но при это гнется. Если между телом и костюмом значительная прослойка воздуха, то движения все равно затруднены.  Если же прослойка очень тонкая то двигаться будет легче. Но должны быть определенным образом расположены, размещенные в ткани костюма армирующие элементы в местах сгиба. Как вариант, в виде последовательно расположенных соосных колец на локте, но это надо просчитывать.

[Fakir]

Пример: банальная гофротруба, она сохраняет свое сечение но при это гнется.

Поздравляю, вы переизобрели двустепенной шарнир для мягкого скафандра (один из вариантов)
На самом деле при наддуве сгибание всё равно да-алеко ненулевое. И попотеть космонавтам приходится.

Как вариант, в виде последовательно расположенных соосных колец на локте, но это надо просчитывать.

...а это ближе к другой известной конструкции - "апельсиновой дольке".
Но опять-таки, усилия остаются вполне ощутимыми.

[Ber]

Конечно усилия остаются, воздуха внутри много, а если тоже самое почти, но воздуха практически нет?