Компенсирующий костюм вместо скафандра

[нейромантик]

Сабж.
Маленький вопрос длетанта - возможно ли обойтись без скафандра в Марсианских условиях? Т.е. не проводть полную герметизацию кожных покровов, а ограничиться компенсацией атмосферного давлениия на кожные покровы и полости тела?
Как долго можно находться в таком костюме? Возможно ли активно двигаться?

[stalker48]

...не проводть полную герметизацию кожных покровов, а ограничиться компенсацией атмосферного давлениия на кожные покровы и полости тела?...

А перепад температур?

[Dude]

Ну, так человек и говорит - фуфайку надеть. Думаю что можно, обойтись чем-то типа утепленного гидрокостюма используемого для плаванья подо льдом. И работать не более часа и только днем, когда теплее. Кислород в любом случае брать придется. А для нормальной работы на 6-8 часов в любое время суток без герметичного и обогреваемого скафандра не обойтись, не говоря уже о более эффективном расходовании кислорода.
Зная русских, можно предположить, что в такой оснастке будут бегать из одного удаленного модуля в другой модуль, по-быстрому, чтобы скафандр не одевать.

[SpaceR]

Ну, так человек и говорит - фуфайку надеть. Думаю что можно, обойтись чем-то типа утепленного гидрокостюма используемого для плаванья подо льдом. И работать не более часа и только днем, когда теплее. Кислород в любом случае брать придется. А для нормальной работы на 6-8 часов в любое время суток без герметичного и обогреваемого скафандра не обойтись, не говоря уже о более эффективном расходовании кислорода.
Зная русских, можно предположить, что в такой оснастке будут бегать из одного удаленного модуля в другой модуль, по-быстрому, чтобы скафандр не одевать.

А парциальное давление кислорода в легких?
5-6 мм рт.ст. - это же практически неотличимо от вакуума. Что, уплотнение кислородной маски выдержит 190 мм рт.ст. ?

[Павел73]

Говорил со знакомым пилотом, летавшим на МиГ-23. Он сказал, что компенсирующий костюм, приведённый в действие на большой высоте, настолько сдавливает тело и ограничивает подвижность, что ни о каком движении и тем более работе в нём не может быть и речи. В распоряжении лётчика считанные минуты: экстренно снизиться до 4000 м (либо катапультироваться). Тогда давление в натяжных камерах автоматически снижается, и снова появляется подвижность. Чисто спасательная функция, не больше.

[Dude]

А парциальное давление кислорода в легких?
5-6 мм рт.ст. - это же практически неотличимо от вакуума. Что, уплотнение кислородной маски выдержит 190 мм рт.ст. ?

А это разве много? Кроме того про чистый кислород никто и не говорит. Надел шлем-маску, застегнул змейку с гермопрокладкой с внутреней стороны, прокачал компенсаторы давления на кожу, проверил герметичность, проверил регулятор избыточного давления и вперед, минимальные утечки не страшны, полюбому выдыхаемый воздух стравливать придется.

[Dude]

Говорил со знакомым пилотом, летавшим на МиГ-23. Он сказал, что компенсирующий костюм, приведённый в действие на большой высоте, настолько сдавливает тело и ограничивает подвижность, что ни о каком движении и тем более работе в нём не может быть и речи. В распоряжении лётчика считанные минуты: экстренно снизиться до 4000 м (либо катапультироваться). Тогда давление в натяжных камерах автоматически снижается, и снова появляется подвижность. Чисто спасательная функция, не больше.

Так это потому, что он для передвижения и работы изначально не предназначался. Нужно дополнительно обеспечивать гибкость в местах суставов.

[Братушка]

Говорил со знакомым пилотом, летавшим на МиГ-23. Он сказал, что компенсирующий костюм, приведённый в действие на большой высоте, настолько сдавливает тело и ограничивает подвижность, что ни о каком движении и тем более работе в нём не может быть и речи. В распоряжении лётчика считанные минуты: экстренно снизиться до 4000 м (либо катапультироваться). Тогда давление в натяжных камерах автоматически снижается, и снова появляется подвижность. Чисто спасательная функция, не больше.

Вот и Гарнаев о том же.
"Разгерметизация кабины! ....Удивляют лишь необычные мелочи, к которым почему-то, словно к вязкому, замазывающему реальную картину клею, прилепляется внимание, к примеру - раздувшиеся, как футбольные мячи, компенсирующие перчатки....И только снизившись ниже тропопаузы, на высоте одиннадцать-десять километров, начинает ощущаться долгожданное облегчение...
http://www.testpilot.ru/review/aerouzel/overcoming/diary.htm

[SpaceR]

А парциальное давление кислорода в легких?
5-6 мм рт.ст. - это же практически неотличимо от вакуума. Что, уплотнение кислородной маски выдержит 190 мм рт.ст. ?

А это разве много? Кроме того про чистый кислород никто и не говорит. Надел шлем-маску, застегнул змейку с гермопрокладкой с внутреней стороны, прокачал компенсаторы давления на кожу, проверил герметичность, проверил регулятор избыточного давления и вперед, минимальные утечки не страшны, полюбому выдыхаемый воздух стравливать придется.

Вы обошли вопрос уплотнений. Они выдержат?  И где они в таком варианте будут - на шее?  
А касаемо кислорода, так только чистый и нужен, иначе человек задохнется от гипоксии.
Имхо все это начинает "наворачиваться" до такой степени, что проще уж легкий скафандр.

[Dude]

Ну, вопросы я обошел, потому что просто не знаю на них ответа. Вся идея компенсирующего костюма для Марса, это чтобы не было большого по времени перехода с воздуха внутри модуля и внутри костюма, т.е. не нужна была декомпрессия, как для скафандра. Вместо этого создается механическое давление на кожные покровы и давление газом в местах суставов и шлем-маске. Линия герметизации не обязательно будет на шее, скорее она будет многоступенчатой начиная с линии подбородок-затылок, грудь-подмышки и кончая поясом, с маленьким клапаном сброса в каждой секции.

Каким путем к этому лучше придти, усложняя гидрокостюм или упрощая скафандр, это видней спецам. Но сама задача вполне реальная.

[ааа]

Вы обошли вопрос уплотнений. Они выдержат?  И где они в таком варианте будут - на шее?  

Разница между давлением земной атмосферы и вакуумом и составляет одну атмосферу. Всего лишь. Имхо, достаточно чего-то по типу противогаза. А если дышать чистым кислородом, то еще меньше.
А вот другой практический вопрос таких прогулок: не будут ли космонавты иметь постоянную эрекцию? Это ж вакуумная помпа массажер + penis enlarger получается.

[Salo]

А шлем не раздует? :roll:

[SpaceR]

Вы обошли вопрос уплотнений. Они выдержат?  И где они в таком варианте будут - на шее?  

Разница между давлением земной атмосферы и вакуумом и составляет одну атмосферу. Всего лишь. Имхо, достаточно чего-то по типу противогаза. А если дышать чистым кислородом, то еще меньше.

А мне кажется, что ничего не выйдет. Даже при разнице давлений в 0,1 атм уплотнения уже являются сложной задачей с учетом эластичности кожи. Они будут "травить" до такой степени, что давление под маской не сможет держаться на нужном уровне. Это же равносильно быстрой прогулке в вакуум, 5-6 мм рт.ст. погоды не делают. Конечно, можно придумать разных хитростей, но все равно имхо проще уж сделать "быстронадеваемый" облегченный скафандр.

Неплохо бы у спецов со "Звезды" спросить. Уверен, подобная идея ими уже рассматривалась.

[STS]

Непойму в чем проблема...
Вроде амеры дышали чистым кислородом при давлении 0,2 атмосферы и ничего. Значит внутри кислородной маски должно быть такое-же давление и разница с внешним уже существенно меньше и т.п.
В переходном шлюзе будет, при входе, "компрессия" с 0,2 до 1 и наоборот при выходе.
Разве что курить нельзя.

[Monoceros]

А у космонавта из анального отверстия не будет водяной пар при таком давлении валить?

[korund]

Это ж вакуумная помпа массажер + penis enlarger получается.

А у космонавта из анального отверстия не будет водяной пар при таком давлении валить?

Кто о чем

[korund]

Непойму в чем проблема...
Вроде амеры дышали чистым кислородом при давлении 0,2 атмосферы и ничего. Значит внутри кислородной маски должно быть такое-же давление и разница с внешним уже существенно меньше и т.п.
В переходном шлюзе будет, при входе, "компрессия" с 0,2 до 1 и наоборот при выходе.
Разве что курить нельзя.

а помоему 0.3 атмосферы

[SpaceR]

Непойму в чем проблема...
Вроде амеры дышали чистым кислородом при давлении 0,2 атмосферы и ничего. Значит внутри кислородной маски должно быть такое-же давление и разница с внешним уже существенно меньше и т.п.
В переходном шлюзе будет, при входе, "компрессия" с 0,2 до 1 и наоборот при выходе.
Разве что курить нельзя.

а помоему 0.3 атмосферы

ЕМНИП 259 мм рт.ст.

[Сверхновый]

В переходном шлюзе будет, при входе, "компрессия" с 0,2 до 1 и наоборот при выходе.

Вот только сидеть придется в шлюзе долго и ждать пока азот из крови выйдет. Да и быстро давление сбрасывать нельзя без вреда для организма.
Дышать естественно придется чистым кислородом и давление наддува должно быть не меньше 190 мм рт.ст. - иначе гипоксия. Оптимально приблизительно в районе 250 мм рт.ст.
Дышать воздухом при одной атмосфере нельзя - слишком большой перепад давления и кожа может не выдержать, ведь высотный костюм не обеспечивает полной герметизации всего тела.

Вообще такое возможно. Давно читал что высотные костюмы летчика испытывали в барокамерах при нештатных режимах эксплуатации. Практически в полном вакууме.
Обычно нетренированные люди выдерживали минут пять такого издевательства. Какой-то чел, вроде Иван Иванович, фамилию не помню, сидел в вакууме по пол-часа и по сей день жив и здоров.
Один из испытателей - сам разработчик компенсирующего костюма сидел двадцать минут в барокамере без перчаток и у него распухли кисти. Правда при нормальном давлении опухоль спала без последствий.

Почему высотные костюмы не стали исползовать? Наверное разработчики со своей колокольни видели ситуацию яснее и поняли, что компенсирующий костюм хуже скафандра.
Наверное можно использовать как спасательное средство.
Например сидеть в СА Союза в высотных костюмах с наддувом. Но нет гарантии, что разгерметизация будет короткой как при спуске Добровольского, Волкова и Пацаева.
А что если разгерметизация произойдет при выходе на орбиту и придеться долго сидеть в костюмах, а они для этого не предназначены? В общем, как не крути, а на полноценную замену скафандра не годиться.

И еще, на Марсе плотность атмосферы слабая и без разницы какая температура у воздуха. Тепловой баланс тела будет зависеть от излучения. Одна половина тела будет подогреваться Солнцем, а другая интенсивно излучать и вокруг нет плотной среды, чтоб сгладить тепловой контраст.
В общем, возможно на короткое время и можно использовать, чтоб перебежать из разгерметизированого модуля в щлюз и можно. За несколько минут, вероятно, с тепловым балансом тела ничего существенного не произойдет.
Но не факт, что такое спасательное средство будет оптимальным. Возможно лучшим техническим решением окажется использование штатных скафандров для спасения. Просто продумать вопрос быстрого влезания в скафандр за то время пока воздух будет выходить через пробоину из авариного модуля.

[pkl]

Я читал /и по телеку показывали/ что американцы такой скафандр проектируют. Там давление компенсирутся облегающей эластичной тканью на основе нейлона.

http://www.membrana.ru/articles/technic/2007/07/17/184500.html