Компенсирующий костюм вместо скафандра

[ILPetr]

Я читал /и по телеку показывали/ что американцы такой скафандр проектируют. Там давление компенсирутся облегающей эластичной тканью на основе нейлона.

Теперь начните анализировать почему демонстратором костюма является женщина и отличия в конструкции паховой области у мужчины :-) .

[Кенгуру]

Я читал /и по телеку показывали/ что американцы такой скафандр проектируют. Там давление компенсирутся облегающей эластичной тканью на основе нейлона.

Теперь начните анализировать почему демонстратором костюма является женщина и отличия в конструкции паховой области у мужчины :-) .

Ну там то надуть можно.

[ILPetr]

Ну там то надуть можно.

Т.е. проблема уплотнений начинает серьезно увеличиваться (уплотнить шею заметно проще по сравнению с пахом), а еще есть подмышки :-) . ИМХО, герметичная оболочка с наддувом уже видится проще и технологичнее.
 И еще, я тут пообщался с товарищем-медиком, так по его мнению воздействие на мочевыводящий канал вакуума породит массу впечатлений, не отличимых по насыщенности от тяжелого цистита или гонореи. .[/size]

[Edited $ISAdmin]
Исключительно важное замечание.. Казалось бы, причём тут космонавтика?.

[ILPetr]

[Edited $ISAdmin]
Исключительно важное замечание.. Казалось бы, причём тут космонавтика?.

Я решил убрать пояснительную часть и примеры и оставил только вывод. ИМХО, воздействие вакуума (пониженного давления) на слизистую оболочку при использовании негерметичного скафандра к космонавтике относится в степени, равной негерметичному скафандру.

[SpaceR]

Вообще такое возможно. Давно читал что высотные костюмы летчика испытывали в барокамерах при нештатных режимах эксплуатации. Практически в полном вакууме.
Обычно нетренированные люди выдерживали минут пять такого издевательства. Какой-то чел, вроде Иван Иванович, фамилию не помню, сидел в вакууме по пол-часа и по сей день жив и здоров.

Джон Иванович Гридунов - про него великолепный большой рассказ есть в НК №5-2008. Человек, похоже, уникальный, он возможно и в вакууме бы минуту продержался... если бы рискнул.
Имхо распространять его опыт на большинство космонавтов не стоит, он просто ближе всех подходил к пределу человеческих возможностей.

Один из испытателей - сам разработчик компенсирующего костюма сидел двадцать минут в барокамере без перчаток и у него распухли кисти. Правда при нормальном давлении опухоль спала без последствий.

Почему высотные костюмы не стали исползовать? Наверное разработчики со своей колокольни видели ситуацию яснее и поняли, что компенсирующий костюм хуже скафандра.
Наверное можно использовать как спасательное средство.
Например сидеть в СА Союза в высотных костюмах с наддувом. Но нет гарантии, что разгерметизация будет короткой как при спуске Добровольского, Волкова и Пацаева.
А что если разгерметизация произойдет при выходе на орбиту и придеться долго сидеть в костюмах, а они для этого не предназначены? В общем, как не крути, а на полноценную замену скафандра не годиться.

И еще, на Марсе плотность атмосферы слабая и без разницы какая температура у воздуха. Тепловой баланс тела будет зависеть от излучения. Одна половина тела будет подогреваться Солнцем, а другая интенсивно излучать и вокруг нет плотной среды, чтоб сгладить тепловой контраст.
В общем, возможно на короткое время и можно использовать, чтоб перебежать из разгерметизированого модуля в щлюз и можно. За несколько минут, вероятно, с тепловым балансом тела ничего существенного не произойдет.
Но не факт, что такое спасательное средство будет оптимальным. Возможно лучшим техническим решением окажется использование штатных скафандров для спасения. Просто продумать вопрос быстрого влезания в скафандр за то время пока воздух будет выходить через пробоину из авариного модуля.

А я о чем!  Высотно-компенсирующий костюм может и помог бы в некоторых случаях, но его помощь кратковременна. Это годится для летчиков, имеющих возможность быстро снизиться, а у космонавтов такой возможности скорей всего не будет. Ни на Марсе, ни в вакууме. Перебежать в соседний модуль? Да в костюме даже вздохнуть тяжело, он же все движения серьезно сковывает. Реально можно и не добежать...

[Кенгуру]

ВКК-6М высотный компенсирующий костюм

Применение: для жизнеобеспечения летчика при полетах на больших высотах.  



Состоит из: противоперегрузочного устройства (ППУ), натяжного устройства (НУ) и брюшного компенсатора. ППУ состоит из двух ножных и одной брюшной резиновых камер, соединенных переходниками. НУ - резиновая камера, состоящая из двух частей  соединенных перемычкой. При полетах в разгерметизированной кабине (Н более 12 км.) в камеры НУ подается кислород для механического обжатия тела. Обжатие компенсирует избыточное давление в легких.  



Нажмите на картинку для увеличения

Основные технические данные:

    * обеспечивает переносимость перегрузок - до 10 ед;
    * максимальное рабочее давление в камерах противоперегрузочного устройства - 1,6 кгс/см2;
    * костюм работает при Т окружающего воздуха - от +5° до -50° С;
    * максимальное рабочее давление в камерах натяжного устройства - 2 кгс/см2  

Вес костюма: от 3,2 до 3,6 кг. в зависимости от размера  

Срок службы костюма ВКК-6М: 13 лет по техническому состоянию.

 Описание и фото с сайта производителя:
ОАО "Объединение "Вымпел".

Размер: 10
Цена: 100 EURO

http://www.foxbat.ru/html/Razn/vkk-6m.htm

Так, что если у кого есть 100 евро, можете купить.

На высоте в 12 километров давление всего лишь четверть от нормы.

А если в нём подняться не на 12 км, а на все 100 км, то как это скажется на здоровье? В чём может заключаться вред? Ну будет просто ещё на четверть сильнее сжимать. И что?

[Saul]

Если цена костюма 100 Евро, а нижняя граница температуры -500 град С (см выше), то и косинус Фи у него должен достигать 3 или даже 3,5 (из анекдота о военной кафедре).

[duke]

а нижняя граница температуры -500 град С (см выше)

Это "баг" копипаста. На сайте вместо знака градуса 0

[pkl]

В общем, полная фигня, одним словом. Лучше поискать материалы полегче, чтобы скафандры меньше весили.

[Кенгуру]

а нижняя граница температуры -500 град С (см выше)

Это "баг" копипаста. На сайте вместо знака градуса 0

Точно! Сейчас поправлю.

[Кенгуру]

В общем, полная фигня, одним словом.

А если не одним словом. а поподробнее?

Почему на 12 км можно находиться, а на 100 нет?

Голову в шлем, ноги в сапоги, руки в перчатки. Ну, а остальное то что?
Вон у него на фото видны трубки, в них пускают воздух под давлением, они натягивают материал, и не дают телу раздуваться.

Температура? Ну, штаны наденем ватные, поверх этих зелёных лосин.
Зато двигаться то насколько удобнее будет.

[Андрей Суворов]

Ни насколько ВКК удобнее скафандра, когда и тот, и другой НЕ НАДУТЫ. Но скафандр удобнее ВКК, когда оба надуты.
Но скафандр ещё и тяжелее и дороже и требует много чего, без чего ВКК обходится. Зато скафандр не ограничен во времени, а ВКК в полном вакууме позволяет находиться лишь десятки секунд (и это при условии, что вокруг головы вакуума нет).
ВКК может компенсировать примерно до метра водяного столба, или около 1/10 атмосферы. С тем остатком внешнего давления, что есть на высоте 12 км, этого достаточно, чтобы дышать чистым кислородом. Но в полном вакууме всё равно через несколько десятков секунд наступит гипоксия и потеря сознания.

[Братушка]

Ни насколько ВКК удобнее скафандра, когда и тот, и другой НЕ НАДУТЫ. Но скафандр удобнее ВКК, когда оба надуты.
Но скафандр ещё и тяжелее и дороже и требует много чего, без чего ВКК обходится. Зато скафандр не ограничен во времени, а ВКК в полном вакууме позволяет находиться лишь десятки секунд (и это при условии, что вокруг головы вакуума нет).
ВКК может компенсировать примерно до метра водяного столба, или около 1/10 атмосферы. С тем остатком внешнего давления, что есть на высоте 12 км, этого достаточно, чтобы дышать чистым кислородом. Но в полном вакууме всё равно через несколько десятков секунд наступит гипоксия и потеря сознания.

24 августа 1987 года при выполнении испытательного полёта на самолёте МиГ-31 в составе экипажа с лётчиком-испытателем ОКБ имени А.И.Микояна А.Н.Квочуром на скорости полёта около предельной сверхзвуковой (более M=2,5) и высоте более 17 км произошло разрушение фонаря и взрывообразная разгерметизация кабины лётчиков. Экипаж благополучно погасил скорость до дозвуковой, произвёл снижение, заход и посадку на базовом испытательном аэродроме "Раменское".Подробнее
http://www.testpilot.ru/review/aerouzel/overcoming/diary.htm

[Андрей Суворов]

И как это противоречит моим словам? на высоте 17 км в ВКК можно находиться лишь ограниченное время, на высоте 12 км - неограниченное Лётчики были опытные, снизились быстро.

Кроме того, после снижения и повышения давления окружающей среды сознание обычно возвращается, если вертикальная скорость не слишком велика

[Братушка]

Наоборот,это скорее подтверждение ваших слов.Интересно сообщают ли клиентам всяких "Воентуров",когда те заказывают полеты на МиГ-31 на высотах свыше 20 км о всем этом? :wink:
http://www.combat-tour.ru/military/plane.shtml
На У-2 все серьезнее,там кабина  не герметизирована.

[kbb]

А я по телевизору не раз слышал, что этот ВКК одевается несколько часов, причем с посторонней помощью. А находиться в нем постоянно - настоящая пытка. К тому же к нему наверно нужна еще куча всякой приблуды типа компрессора и т.д. и т.п., которые на самолете штатно установлены

[Андрей Суворов]

Надевается ВКК минут пять-десять, вот помощь, действительно, не помешает, быть в нём, пока он не надут, абсолютно комфортно. В шлёме потеет шея - там резиновая манжета, это да.
ВКК гораздо комфортнее скафандра, пока не надут, т.к. шнуруется хотя и туго, но не чрезмерно туго, чтобы ничего не затекало, остальное, всё, что нужно, делают надувные камеры и т.д.

Я пробовал когда-то, в десятом классе...

Сам костюм из льняной ткани. Ну, может пОтом пахнуть при интенсивном использовании, т.к. стирать его обычным образом нельзя Гульфик есть для пописать.

[kbb]

А надувается он как?

[zyxman]

А надувается он как?

Через отверстие.

[Кенгуру]

А можно в домашних условиях создать какое-никакое подобие сильного разряжения, для эксперимента?

Попробовал велосипедным насосом. Заткнул дырочку пальцем и вытянул его. Ну, кожа немного в дырочку вдавливается, но никакого особого вреда от этого не заметил. Жаль, что нет насоса побольше.