Новые российские РН для нового российского ПК

[mihalchuk]

Мда. Какое уродство всё-таки...
А ведь некрасивые самолеты не летают.

Ракеты у нас пошли от артиллерии. А снаряды летают всякие. И очень быстро - не залюбуешься. :lol:

[Peter]

Я хочу сказать, что донное сопротивление образуется за счет понижения давления на заднем торце ракеты из-за отрыва потока.

Как-бы все факты верны, а вот логические связи - нет.
Представьте, что все это происходит в ламинарном течении. Все равно ведь будет донный эффект? А отрыва потока-то нет.
Можно себе еще вообразить крыло с отрубленной задней кромкой.
Иначе говоря, мы приходим к анализу явлений в пограничном слое. И как и чем его нужно сдувать (или ненужно) - вопрос совершенно отдельный.
Вполне может оказаться, что чем монстрячить лишний двигатель - лучше ленточки повесить. Турбулизаторы.

[Бродяга]

Я хочу сказать, что донное сопротивление образуется за счет понижения давления на заднем торце ракеты из-за отрыва потока.

Как-бы все факты верны, а вот логические связи - нет.
Представьте, что все это происходит в ламинарном течении. Все равно ведь будет донный эффект? А отрыва потока-то нет.
Можно себе еще вообразить крыло с отрубленной задней кромкой.
Иначе говоря, мы приходим к анализу явлений в пограничном слое. И как и чем его нужно сдувать (или ненужно) - вопрос совершенно отдельный.
Вполне может оказаться, что чем монстрячить лишний двигатель - лучше ленточки повесить. Турбулизаторы.

Нет, тут речь вот о чём.

 Вариант совершенно конкретный, летит ракета с работающим двигателем.
 У меня где-то валяется график зависимости Cx от наличия у ракеты двигателя, на котором видно, что "выброс" в области скорости звука смазан, да и сам Cx меньше.
 ( Правда не могу найти где этот график, давно было. )

 Дмитрий В. утверждает, что это происходит исключительно из-за компенсации донного давления, которое действует в хвостовом отсеке и не влияет на остальную ракету.
 А я в этом не уверен.

[Salo]

Кстати, ссылочку на общеизвестный "трассерный эффект" тоже скиньте.
Займусь ликбезом. :wink:

http://www.pointclub.ru/item/469

Что такое трассер, я знаю. Где там про "трассерный эффект"? :roll:

Там есть газогенератор.

И что?

[Бродяга]

И что?

То самое.

[Луноход]

Мда. Какое уродство всё-таки...
А ведь некрасивые самолеты не летают.

Да ладно! А C-130 Hercules, F-4 Phantom II и другие! Примеров масса! А насчёт РН Русь-М:

Такой вариант лучше?

[Старый]

Фантом - довольно красивый самолётик.

[STS]

Т.е. Энергию проектировало всё НПО "Энергия", до последнего сотрудника?

помнится над энергией-буран работало порядка 1000 различных организаций, НИИ/КБ/заводов всего задействовано суммарно до 1,5 млн человек.

[Бродяга]

Т.е. Энергию проектировало всё НПО "Энергия", до последнего сотрудника?

помнится над энергией-буран работало порядка 1000 различных организаций, НИИ/КБ/заводов всего задействовано суммарно до 1,5 млн человек.

Вот именно.

 Я считаю оценку в "100000 постоянно работающих" вполне взвешенной, даже заниженной.

[Salo]

И что?

То самое.

То есть никакого "трассерного эффекта", кроме как в Вашем воображении не существует?

[Бродяга]

То есть никакого "трассерного эффекта", кроме как в Вашем воображении не существует?

Salo, вот нефига делать мне с вами спорить.

[Salo]

Я не хочу спорить. Я хочу увидеть ссылку. :wink:

[Бродяга]

Я не хочу спорить. Я хочу увидеть ссылку. :wink:

См. сообщение выше.

[Shestoper]

Такой вариант лучше?

Уж лучше бы забабахали нечто концептуально напоминающее "Россиянку" - с многоразовой первой ступенью.
За счет снижения давления можно повысить ресурс РД-170 и наконец-то довести его до реальной многоразовости (как изначально замахивались при его создании).
Понятно что сегодня многоразовость не востребована, но на будущее может очень пригодиться. А отработать минимальную стоимость межполетного обслуживания - это не так сразу получится, лучше заранее потренироваться на кошках.

[Бродяга]

Уж лучше бы забабахали нечто концептуально напоминающее "Россиянку" - с многоразовой первой ступенью.
За счет снижения давления можно повысить ресурс РД-170 и наконец-то довести его до реальной многоразовости (как изначально замахивались при его создании).
Понятно что сегодня многоразовость не востребована, но на будущее может очень пригодиться. А отработать минимальную стоимость межполетного обслуживания - это не так сразу получится, лучше заранее потренироваться на кошках.

Многоразовую ракету надо делать:
 1. водородную;
 2. трёхступенчатую.

 Такой вариант позволяет взять массовое совершенство ступени 0,15—0,2 при высокой доле ПН ракеты.

[pragmatik]

Уж лучше бы забабахали нечто концептуально напоминающее "Россиянку" - с многоразовой первой ступенью.
За счет снижения давления можно повысить ресурс РД-170 и наконец-то довести его до реальной многоразовости (как изначально замахивались при его создании).
Понятно что сегодня многоразовость не востребована, но на будущее может очень пригодиться. А отработать минимальную стоимость межполетного обслуживания - это не так сразу получится, лучше заранее потренироваться на кошках.

Многоразовую ракету надо делать:
 1. водородную;
 2. трёхступенчатую.

 Такой вариант позволяет взять массовое совершенство ступени 0,15—0,2 при высокой доле ПН ракеты.

Да и приводнять её нужно будет, а не приземлять, кстати там у супостата приводняемые ТТУ многоразовые.

[Бродяга]

pragmatik пишет:
 

Да и приводнять её нужно будет, а не приземлять, кстати там у супостата приводняемые ТТУ многоразовые.

Не, приводнять начнутся проблемы с попаданием воды в конструкцию, коррозией и т. д.

 Просто надо сажать ступень на ВПП как самолёт и всё.

[Shestoper]

Просто надо сажать ступень на ВПП как самолёт и всё.

Слишком сложно - второй Байкал. Ступень, способная и к ракетному и к самолетному полету - плохая ракета и плохой самолет. Вертикальная посадка проще.

[Бродяга]

Просто надо сажать ступень на ВПП как самолёт и всё.

Слишком сложно - второй Байкал. Ступень, способная и к ракетному и к самолетному полету - плохая ракета и плохой самолет. Вертикальная посадка проще.

На парашютах чтоль?
 Она получит такие ударные нагрузки, что перестанет быть многоразовой.

 "Под авиацию" я и взял дополнительную массу от 50% до 100% сухой массы ракеты, у самолёта при этом, планер имеет массу ~40% от полной взлётной массы.
 Кроме того, сами ракетные баки можно использовать как несущую конструкцию.

 Что касается "сложно", не шибко-то сложно, хотя, да, — "не табуретка".

[Shestoper]

Она получит такие ударные нагрузки, что перестанет быть многоразовой.

Мягкая ракетная посадка.

"Под авиацию" я и взял дополнительную массу от 50% до 100% сухой массы ракеты, у самолёта при этом, планер имеет массу ~40% от полной взлётной массы.
 Кроме того, сами ракетные баки можно использовать как несущую конструкцию.

 Что касается "сложно", не шибко-то сложно, хотя, да, — "не табуретка".

Масса-то массой, но оперение, ВРД - это существенно удорожит ступень.