Новые российские РН для нового российского ПК

[Lev]

Есть одна проблема с "Суперзенитом" с одним движком на 1 ступени для пуска ПК. РН для ПК должна обеспечивать увод от СК и спасение ПК при отказе 1 двигателя.
Т.е. для ПК на ОИСЗ предполагается многодвигательная РН с возможностью продолжать (аварийно) полет при отказе 1 двигателя на старте.

[Lev]

Schwalbe писал(а):

Так уж генералы все решили? Отказ от многокупольных ПС - позиция Энергии.

Сомневаюсь. Отказ от парашютов и посадка только на РДТТ - позиция ЦНИИМаша и Роскосмоса, которые выдали в РККЭ ТЗ на новый корабль. В РККЭ почти все считают такой способ посадки капсулы как минимум малореализуемым.

[Lev]

Может, оффтоп. Предлакаю обсуждать на уровне РН трехпусковую схему к Луне. Т.е. ЛОК - в 1 пуск. лендер - в 2 пуска.
Я подозреваю, что новую РН под новый ПК для ОИСЗ будет Прогресс.
Такхе очевидно, что сверхтяжелые РН под Луну будет делать ЦиХ.
Я предлагаю обсудить схему полета к Луне, клторая стала вдруг реальнее других.
60- тонник - реально. Если его не сделает ЦиХ - его сделают Самара и Подлипки. Понятно, сделают криво. Но - он полетит.

[Bell]

Есть одна проблема с "Суперзенитом" с одним движком на 1 ступени для пуска ПК. РН для ПК должна обеспечивать увод от СК и спасение ПК при отказе 1 двигателя.
Т.е. для ПК на ОИСЗ предполагается многодвигательная РН с возможностью продолжать (аварийно) полет при отказе 1 двигателя на старте.

Это не проблема СуперЗенита, это проблема РД-171
Нужно просто поставить 4хНК-33 или хотя бы РД-151. Причем НК-33 существенно предпочтительней - при нормальном давлении и невысокой напряженности он даст 720 тс на земле (180*4). РД-151 - только порядка 680 тс при неизвестном УИ, кстати.
При тяговооруженности 1,4 это дает Мст 515 т - вполне достаточно для выведения 17 т ПН. При отказе на старте одного из двигатетей остальные 3 форсируются до 185-190 т и оставшаяся тяговооруженность ок. 1,1 позволит увести РН со старта. Вуаля.

РД-191 со своим весом и давлением вообще не при делах.

[Bell]

В РККЭ почти все считают такой способ посадки капсулы как минимум малореализуемым.

Пилите Шура, пилите, она золотая (с)  

[Bell]

Может, оффтоп. Предлакаю обсуждать на уровне РН трехпусковую схему к Луне. Т.е. ЛОК - в 1 пуск. лендер - в 2 пуска.
Я подозреваю, что новую РН под новый ПК для ОИСЗ будет Прогресс.
Такхе очевидно, что сверхтяжелые РН под Луну будет делать ЦиХ.
Я предлагаю обсудить схему полета к Луне, клторая стала вдруг реальнее других.
60- тонник - реально. Если его не сделает ЦиХ - его сделают Самара и Подлипки. Понятно, сделают криво. Но - он полетит.

Амур!!!

Амур-1 = Супер-Зенит и СуперАтлас (с водородной 2-й ст, 25-27 т на ЛЕО)
Амур-3 - 45-тонник с керосиновой 3-й ст. и 60-тонник с водородной
Амур-5 - 120-тонник
Все отдать ЦиХу, пусть сам задушит Ангару и не обижается

[Димитър]

Это не проблема СуперЗенита, это проблема РД-171 Smile
Нужно просто поставить 4хНК-33 или хотя бы РД-151. Причем НК-33 существенно предпочтительней - при нормальном давлении и невысокой напряженности он даст 720 тс на земле (180*4). РД-151 - только порядка 680 тс при неизвестном УИ, кстати.
При тяговооруженности 1,4 это дает Мст 515 т - вполне достаточно для выведения 17 т ПН. При отказе на старте одного из двигатетей остальные 3 форсируются до 185-190 т и оставшаяся тяговооруженность ок. 1,1 позволит увести РН со старта. Вуаля.  

Полностью поддержываю!

Все отдать ЦиХу, пусть сам задушит Ангару и не обижается Smile

Дадут деньги - и задушат!    Надеюсь - с удовольствием.

Амур!!!

Нравится!    По-французки - любовь ! (к космонавтике?)
Да еще этот маленький ангелочек с луком и стрелами.

[Schwalbe]

Schwalbe писал(а):

Так уж генералы все решили? Отказ от многокупольных ПС - позиция Энергии.

Сомневаюсь. Отказ от парашютов и посадка только на РДТТ - позиция ЦНИИМаша и Роскосмоса, которые выдали в РККЭ ТЗ на новый корабль. В РККЭ почти все считают такой способ посадки капсулы как минимум малореализуемым.

Если бы у нас ТЗ писал Заказчик, все было бы значительно проще. Но у нас ТЗ пишет сам разработчик. Я не могу поверить, что в данном случае было сделано исключение. Т.е. либо ТЗ нет вовсе, а есть некие пожелания некоторых людей из агентства, либо это все же позиция Энергии. Тип двигателя может быть навязан, но отказ от ПС - это наследство Зари.

[Schwalbe]

Может, оффтоп. Предлакаю обсуждать на уровне РН трехпусковую схему к Луне. Т.е. ЛОК - в 1 пуск. лендер - в 2 пуска.
Я подозреваю, что новую РН под новый ПК для ОИСЗ будет Прогресс.
Такхе очевидно, что сверхтяжелые РН под Луну будет делать ЦиХ.
Я предлагаю обсудить схему полета к Луне, клторая стала вдруг реальнее других.
60- тонник - реально. Если его не сделает ЦиХ - его сделают Самара и Подлипки. Понятно, сделают криво. Но - он полетит.

Амур!!!

Амур-1 = Супер-Зенит и СуперАтлас (с водородной 2-й ст, 25-27 т на ЛЕО)
Амур-3 - 45-тонник с керосиновой 3-й ст. и 60-тонник с водородной
Амур-5 - 120-тонник
Все отдать ЦиХу, пусть сам задушит Ангару и не обижается

Кстати, а зачем восстанавливают 3-й пролет МИКа на 112? И зачем Байтарек перекинули на УКСС?

[SpaceR]

Может, оффтоп. Предлакаю обсуждать на уровне РН трехпусковую схему к Луне. Т.е. ЛОК - в 1 пуск. лендер - в 2 пуска.
Я подозреваю, что новую РН под новый ПК для ОИСЗ будет Прогресс.
Такхе очевидно, что сверхтяжелые РН под Луну будет делать ЦиХ.
Я предлагаю обсудить схему полета к Луне, клторая стала вдруг реальнее других.
60- тонник - реально. Если его не сделает ЦиХ - его сделают Самара и Подлипки. Понятно, сделают криво. Но - он полетит.

Lev, если 60-тонник - реально, то какой смысл в двухпусковой схеме для лэндера?

[Bell]

Кстати, а зачем восстанавливают 3-й пролет МИКа на 112? И зачем Байтарек перекинули на УКСС?

Это все чисто байтерековские дела. К новому КК (и РН под него) не имеет никакого отношения, все началось задолго до...

[Bell]

Может, оффтоп. Предлакаю обсуждать на уровне РН трехпусковую схему к Луне. Т.е. ЛОК - в 1 пуск. лендер - в 2 пуска.
Я подозреваю, что новую РН под новый ПК для ОИСЗ будет Прогресс.
Такхе очевидно, что сверхтяжелые РН под Луну будет делать ЦиХ.
Я предлагаю обсудить схему полета к Луне, клторая стала вдруг реальнее других.
60- тонник - реально. Если его не сделает ЦиХ - его сделают Самара и Подлипки. Понятно, сделают криво. Но - он полетит.

Lev, если 60-тонник - реально, то какой смысл в двухпусковой схеме для лэндера?

По всей видимости - раздельный запуск посадочной ступени и взлетной. Идея в том, что один 60-тонник маловат для нормального целого лендера, а 60+18 - многовато для "только КК". Поэтому взлетная ступень выводится вместе с РБ для КК.

[Lev]

SpaceR писал(а):

Lev, если 60-тонник - реально, то какой смысл в двухпусковой схеме для лэндера?

Я просто ИМХО хочу максимально тяжелый лендер с максимально широкими возможностями работ на поверхности Луны.

[Bell]

Лететь к Луне с пристыкованной взлетной кабиной (а-ля БО Союза) - тоже приятно

[Bell]

SpaceR писал(а):

Lev, если 60-тонник - реально, то какой смысл в двухпусковой схеме для лэндера?

Я просто ИМХО хочу максимально тяжелый лендер с максимально широкими возможностями работ на поверхности Луны.

Хех
Кабина (только кабина!) в таком лендере будет весить порядка 6-7 т! А в целом до 30 т весь девайс...

[Shestoper]

А ещё говорят "200-тонник не нужен"!  
Без 200-тонника на Луне возможны только такие ограниченные миссии, которые кто-то сравнил с визитом в гости к симпатичной девушке исключительно для того, чтобы поиграть с её кошкой.  
Широкий круг исследований на поверхности Луны можно выполнить, не сидя на месте на "пятой точке", а двигаясь на экспедиционном вездеходном "поезде".

[Bell]

...ограниченные миссии, которые кто-то сравнил с визитом в гости к симпатичной девушке исключительно для того, чтобы поиграть с её кошкой.  

Довольно двусмысленное выражение  :twisted:

[Lev]

Мое ИМХО - моноблок с 5 НК-33 диаметром до 4,1 для старта ПК. Для Луны - Амур от ЦиХа.

[SpaceR]

Лететь к Луне с пристыкованной взлетной кабиной (а-ля БО Союза) - тоже приятно

Ну не знаю... В капсуле с диаметром 4400мм имхо места вполне достаточно, особенно для четверых.

Кабина (только кабина!) в таком лендере будет весить порядка 6-7 т!

:shock:   Эт-то ещё с какого чуда?
Или Вы имеете в виду вся взлетная ступень ?

[SpaceR]

А ещё говорят "200-тонник не нужен"!  
Без 200-тонника на Луне возможны только такие ограниченные миссии, которые кто-то сравнил с визитом в гости к симпатичной девушке исключительно для того, чтобы поиграть с её кошкой.  

"Главное - не размеры, а владение техникой!"  

Широкий круг исследований на поверхности Луны можно выполнить, не сидя на месте на "пятой точке", а двигаясь на экспедиционном вездеходном "поезде".

Для "широкого круга исследований" нужно создавать более продвинутые автоматы с широким профилем возможностей. В некоторые "особо интересные места" может быть и стоит попасть лично, но вероятно уже с использованием роверов, лунолетов либо отдельных специальных миссий. Все эти задачи никак не могут оправдать создания и эксплуатации суперракеты с суперзатратами.

Я за разумный и взвешенный подход.