Новые российские РН для нового российского ПК

[Salo]

При трёх двигателях РД-180 на первой ступени тяговооружённость должна быть 1,5 и значит стартовая масса Русь М должна составлять менее 780 т.

Думаю, не более 700-720 тонн, чтобы РД-180 работали от старта не на максимальной тяге.

Думаю  ближе к 720.

[Lev]

Salo писал(а):

При трёх двигателях РД-180 на первой ступени тяговооружённость должна быть 1,5

Почему 1,5? Типа для ПК чтоб при отказе одного движка был возможен увод от СК на оставшихсяс первых секунд работы движков?
ИМХО это не будет закладываться.
1,4.
Кстати, посчитайте, через сколько секунд после старта возможен увод РН от СК при тяговооруженности 1,4 при отказе одного двигла.

[Bell]

-конструктивно-силовая схема силовых связей боковых и центрального ракетных блоков должна обеспечивать передачу продольных сил в нижнем поясе;

Любопытная детализация! Кстати, почему силовой пояс по передаче продольных усилий - внизу? Из-за требования унификации блоков? :roll:

Дмитрий! Это совершенно очевидное условия против Ангары! Там передача продольных усилий через верхнюю юбку, в которую упираются УРМы

Требование использовать блоки для сверхтяжелых РН, похоже, ставит крест на "энергиевской" схеме с монобаковыми блоками.
Похоже, требования с самого начала писались под ЦСКБ. :lol:

Из Атласов лепить Энергию??? Бред...

[Bell]

Кстати, посчитайте, через сколько секунд после старта возможен увод РН от СК при тяговооруженности 1,4 при отказе одного двигла.

Через 15 секунд.
не катит

Надо, чтоб прямо на старте на двух оставшихся было больше 1, так что по определению исходно больше 1,5.
Скорее даже 1,6, чтоб 1,05 при отказе осталось.

[Lev]

Из Атласов лепить Энергию??? Бред...

Ну, не совсем Атлас... При 4 ББ на опорной орбите будет не менее 40т даже без водорода...
А вот что я не понимаю - чем плох вариант с последующей заменой ЦБ на РД-180 на ЦБ на РД-171 в том же диаметре, на том же СК и с увеличенной длинной ЦБ, с сохранением ББ на РД-180?

[Bell]

На 230 т получается вполне смазливый моноблок.
Порядка 9 т на керосине и 13 т с УКВБ.

Это уже адекватная замена семерке и Зениту/А-3.

[Bell]

Из Атласов лепить Энергию??? Бред...

Ну, не совсем Атлас...

Я про 100-тонник.

При 4 ББ на опорной орбите будет не менее 40т даже без водорода...

Я бы сказал - не более 45 т при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ работе ББ и ЦБ + 3-я ступень.
Но красивее и проще 4 керосиновых ББ и водородный ЦБ с одним РД-0120.

А вот что я не понимаю - чем плох вариант с последующей заменой ЦБ на РД-180 на ЦБ на РД-171 в том же диаметре, на том же СК и с увеличенной длинной ЦБ, с сохранением ББ на РД-180?

ЦБ надо будет увеличивать в 2 раза - расход-то у РД-171 вдвое больше. Иначе ЦБ кончится раньше, чем ББ

[Lev]

ЦБ надо будет увеличивать в 2 раза - расход-то у РД-171 вдвое больше

Ну и в чем проблема?

[Дмитрий В.]

А вот что я не понимаю - чем плох вариант с последующей заменой ЦБ на РД-180 на ЦБ на РД-171 в том же диаметре, на том же СК и с увеличенной длинной ЦБ, с сохранением ББ на РД-180?

При пакетной схеме с параллельной работой в ЦБ должно быть раза в 3-4 раза больше топлива, чем в боковушках. При сохранении единого диаметра могут возникнуть проблемы с компоновкой.

[Дмитрий В.]

ЦБ надо будет увеличивать в 2 раза - расход-то у РД-171 вдвое больше

Ну и в чем проблема?

Даже если удвоить запас топлива оно выгорит одновременно с боковушками - ступенчатости не будет.

[Bell]

ЦБ надо будет увеличивать в 2 раза - расход-то у РД-171 вдвое больше

Ну и в чем проблема?

В длине. При 230 Мст каждого блока РЗТ будет порядка 210-215 т, такой же и объем, а длина при 3,8 м диаметра - метра 24 с двигателями. Куда там вдвое удлинять?

Впрочем я не пойму - нафига там РД-171? Тяги не хватает?

[Bell]

Я вот чего не вижу - где восстановление производства РД-0120?

[Дмитрий В.]

Я вот чего не вижу - где восстановление производства РД-0120?

Где, где! В ....  :twisted:

[Lev]

Я вот чего не вижу - где восстановление производства РД-0120?

А про этого девайса во вскрытом конверте ничего не написали...

[Дмитрий В.]

Я вот чего не вижу - где восстановление производства РД-0120?

А про этого девайса во вскрытом конверте ничего не написали...

Правильно! Надо новый делать водородник.

[Lev]

В принципе, в ТЭО на Восточный заложены деньги на водородный завод. Хотя в Роскосмосе сейчас бытует очень своеобразное отношение к водороду...

[Гость 22]

В принципе, в ТЭО на Восточный заложены деньги на водородный завод. Хотя в Роскосмосе сейчас бытует очень своеобразное отношение к водороду...

Вроде как, водород будет в любом случае? По крайней мере - вверху.

[Lev]

Вроде как, водород будет в любом случае? По крайней мере - вверху.

На самом деле водород нужен только для отлетных траекторий. На низких орбитах можно в принципе жить и без водорода.

[Bell]

В принципе, в ТЭО на Восточный заложены деньги на водородный завод. Хотя в Роскосмосе сейчас бытует очень своеобразное отношение к водороду...

Вроде как, водород будет в любом случае? По крайней мере - вверху.

Вверху - ерунда...
На РД0146 на Луну не улетишь...

[Гость 22]

Вверху - ерунда...
На РД0146 на Луну не улетишь...

Если будет хоть что-то - то и это уже неплохо.
Если вспомнить историю, то видно, что у нас часто аргументом является "отсутствие опыта и производственнной базы".

Водород под РД-0146 на верху уже стоит в начальных требованиях к эскизному проекту, плюс проработка альтернативного "низа" под некие водородные двигатели. Не все так уж безнадежно...