KSLV-1 и KSLV-2

[Штуцер]

Покрасили. Ай молодцы...

m-s Gelezniak, мы тогда зафлудили Ваш вопрос.:oops:  А почему Вы так трепетно относитесь к покраске?

[G.K.]

А почему Вы так трепетно относитесь к покраске?

Чёрный- это имхо траурный цвет.
Как судно назовёшь, так оно и поплывёт (С) В нашем случае-покрасишь.

[_Andrey]

3. С корейцами ЦиХ работает на УРА, т.к. они платят реальные деньги и требуют выполнения контрактных обязательств.
Именно поэтому и старт в Корее построен, и УРМы под КСЛВ клепаются в соответствии с заявленными сроками.
4. Завершать дела с партнером, который платит, а не пытаться продолжить сотрудничество (если прямо - посадить его на технологическую зависимость от твоего производства) - по меньшей мере скрытый убыток

Все это верно. Работать корейцы умеют. И деньги платят. И старт построили, а наши в Плесецке никак не закончат.

Но есть и другая сторонамедали. А когда, собственно, ее нет.

Работать с корейцами очень тяжело. Договор составлен так, что общая ответственность за пуск "как бы" на ГКНПЦ. А вот контроль нет.  Когда наши специалисты видели, что корейцы что-то делали не так и предлагали другие варианты, то это, зачастую, игнорировалось. Почему так происходило непонятно. Вроде бы наоборот должны были учиться. Но корейцы в ряде случаев продолжали делать  по своему, несмотря на замечания наших специалистов. С учетом общей "как бы" ответственности ГКНПЦ это раздражало и нервировало.

Потом попытки свалить вину за неудачные пуски. Причем в ситуации когда специалистам (с обеих сторон) все понятно (ну почти все, полной телеметрией по второму пуску корейцы так и не поделились, но судя по тому какую систему они полностью переделали на третьем изделии - она и подвела) Это уже удар по имиджу ГКНПЦ (и так расшатанному реальными неудачами).

Так что в сумме накопилось отрицательных эмоций. Это не означает, что дальнейшее сотрудничество невозможно. Возможно все, но после паузы и в другом формате.

[LRV_75]

Работать с корейцами очень тяжело. Договор составлен так ...

Интересно. Договор то подписывают обе стороны. А потом сетуют, что договор составлен так ... Условия договора надо соблюдать - это закон и корейцы тут нипричем

[ZOOR]

Когда наши специалисты видели, что корейцы что-то делали не так и предлагали другие варианты, то это, зачастую, игнорировалось. Почему так происходило непонятно. Вроде бы наоборот должны были учиться. Но корейцы в ряде случаев продолжали делать  по своему, несмотря на замечания наших специалистов. С учетом общей "как бы" ответственности ГКНПЦ это раздражало и нервировало.

Мой п.2

2. На чем основана (.) зрения _Andrey - непонятно. К промышленному шпионажу "с улыбкой" ЦиХ был готов. К тому, что Корея хочет попробовать свои силы в ракетных технологиях - тоже.

Да, тут я немного перегнул.
Корейцы хотели идти "своим путем" несмотря даже на "подсмотренное"  :wink:

[LRV_75]

общая ответственность за пуск "как бы" на ГКНПЦ. А вот контроль нет.  Когда наши специалисты видели, что корейцы что-то делали не так и предлагали другие варианты, то это, зачастую, игнорировалось. Почему так происходило непонятно. Вроде бы наоборот должны были учиться. Но корейцы в ряде случаев продолжали делать  по своему, несмотря на замечания наших специалистов. С учетом общей "как бы" ответственности ГКНПЦ это раздражало и нервировало.

По международным контрактам ( да собственно не только) всегда есть конфликт интересов. "Заказчик - исполнитель". По умолчанию - заказчик всегда прав и под него надо подстраиваться, а вот это уже искусство исполнителя. Понятно, что, например по проекту Союз в ГКЦ работать было проще, так как по обе стороны опытные профессионалы.
Собственно, у меня не упрек ГКНПЦ. Просто заявления - с корейцами тяжело работать , немного напрягает. Ребята, вы подписались сами под это. Налицо недоработка менеджмента да и разработчиков тоже. Надо уметь находить подходы, а не вставать в позу. Заказчик может, исполнитель нет

[Sаlyutman]

Ребята, вы подписались сами под это. Налицо недоработка менеджмента да и разработчиков тоже. Надо уметь находить подходы, а не вставать в позу. Заказчик может, исполнитель нет

Только вот люди, подписавшие этот контракт уже давно не работают на фирме. Да и по контракту скорее всего выстраивалась линия стороны-партнёры, а не заказчик-исполнитель.

[Штуцер]

Из двух спорящих один дурак другой подлец.
Так и с договором.
Хотя и польза от договора огромная.

[_Andrey]

общая ответственность за пуск "как бы" на ГКНПЦ. А вот контроль нет.  Когда наши специалисты видели, что корейцы что-то делали не так и предлагали другие варианты, то это, зачастую, игнорировалось. Почему так происходило непонятно. Вроде бы наоборот должны были учиться. Но корейцы в ряде случаев продолжали делать  по своему, несмотря на замечания наших специалистов. С учетом общей "как бы" ответственности ГКНПЦ это раздражало и нервировало.

По международным контрактам ( да собственно не только) всегда есть конфликт интересов. "Заказчик - исполнитель". По умолчанию - заказчик всегда прав и под него надо подстраиваться, а вот это уже искусство исполнителя. Понятно, что, например по проекту Союз в ГКЦ работать было проще, так как по обе стороны опытные профессионалы.
Собственно, у меня не упрек ГКНПЦ. Просто заявления - с корейцами тяжело работать , немного напрягает. Ребята, вы подписались сами под это. Налицо недоработка менеджмента да и разработчиков тоже. Надо уметь находить подходы, а не вставать в позу. Заказчик может, исполнитель нет

Насчет недоработки менеджмента  соглашусь. Но дело не только в этом. Даже при идеально составленом договоре можно довести ситуацию до абсурда.

[LRV_75]

Из двух спорящих один дурак другой подлец.

Точно!  А Вы кем будете?

Хотя и польза от договора огромная.

Огромнейшая!  Я считаю, что Ангара уже летала успешно 2 раз, ну или почти 2 раза  :wink:

[_Andrey]

Когда наши специалисты видели, что корейцы что-то делали не так и предлагали другие варианты, то это, зачастую, игнорировалось. Почему так происходило непонятно. Вроде бы наоборот должны были учиться. Но корейцы в ряде случаев продолжали делать  по своему, несмотря на замечания наших специалистов. С учетом общей "как бы" ответственности ГКНПЦ это раздражало и нервировало.

Мой п.2

2. На чем основана (.) зрения _Andrey - непонятно. К промышленному шпионажу "с улыбкой" ЦиХ был готов. К тому, что Корея хочет попробовать свои силы в ракетных технологиях - тоже.

Да, тут я немного перегнул.
Корейцы хотели идти "своим путем" несмотря даже на "подсмотренное"  :wink:

Тут тоже не все понятно. Меня удивляет не столько сама ситуация,  когда наши специалисты говорят "этот узел ненадежен" или  "ваш расчет не учитывает ряд факторов", а корейцы все равно идут "своим путем". А то, что при этом у корейских специалистов при этом не было "крепкого тыла". Ихнее правительство давило на них (государственые деньги потрачены немалые)  в ожидании результата. Тут уже не до "своего пути"
Этим давлением (там очень боялись увольнений после двух неудач) и вызваны попытки переложить свою вину на других.

[Dmitri]

А  американцы или европейцы таким видом бизнеса не занимаются.Они не продают технологии за деньги.Предлагают только готовые услуги по запуску или даже спутники.Как сделано на "Морском старте".Зачем им новый конкурент?

[LRV_75]

Насчет недоработки менеджмента  соглашусь. Но дело не только в этом. Даже при идеально составленом договоре можно довести ситуацию до абсурда.

Согласен. Еще раз повторю, у меня нет претензий по большому счету. При этом я уверен, что множество спецов Хруничева сейчас, задним числом понимают как надо было  (можно было) делать правильно, но они не смогли донести это до корейцев, или не захотели, видя ответную реакцию. Но вот в этом и есть искусство - не только знать что надо делать, но и как это донести до заказчика.
Т.е. итог работы Хруничева по контракту, ИМХО можно сказать - спасибо, к вам претензий нет, но нельзя сказать - Во дают! Ну, красавцы!

[АниКей]

21 августа 2012, 21:29   |   Наука   |   Иван Чеберко
Корейцы получат от России третью ракету[/size]
Она, скорее всего, станет последней купленной у нас Южной Кореей в рамках межгосударственного контракта[/size]


Фото:khrunichev.ru

22 августа ГКНПЦ имени Хруничева отправит в Южную Корею готовый универсальный ракетный модуль (УРМ), составляющий основу южнокорейской космической ракеты KSLV. На этом уникальный проект по экспорту ракетных технологий, скорее всего, будет завершен — в Роскосмосе предполагают, что продолжения сотрудничества не получится, так как за последние два года стороны накопили друг к другу массу претензий.

Причин быть недовольными друг другом у российской и корейской сторон предостаточно. Пуски первых двух ракет KSLV в 2009 и 2010 годах закончились авариями — вину за первую нештатную ситуацию взяли на себя корейцы, а по поводу причины второго ЧП стороны договориться не смогли — россияне настаивают, что ракета взорвалась из-за преждевременного возгорания твердотопливного двигателя, установленного на второй ступени, которую делали в Корее. Дальневосточные партнеры эту версию не признают, и поэтому официального заключения двусторонней комиссии, расследовавшей причины аварии KSLV летом 2010 года, составить не удалось. Обычно до тех пор пока причины последней аварии конкретной ракеты не определены, следующую не запускают из опасений, что не выявленный и потому не устраненный дефект проявится вновь. Но в случае с KSLV вопрос о третьем запуске был решен на высоком уровне — об изготовлении и запуске третьей ракеты договорились на самом высоком уровне во время визита Дмитрия Медведева в Южную Корею в ноябре 2010 года.

Третья ракета KSLV должна стартовать с тихоокеанского космодрома Наро в октябре этого года. Если и третья ракета не справится со своей задачей, репутационный вред для российской ракетно-космической отрасли будет весьма существенным. Даже если представить себе, что в авариях всех трех ракет окажутся виноваты корейцы, это все равно не затмит факта, что KSLV на 80% российская ракета, это первая ступень от перспективного носителя «Ангара» — по сути единственной ракеты, созданной в России в постсоветский период.

В финансовом плане Россия заработала на создании KSLV не так много: $198 млн за три УРМ плюс некоторую пусковую инфраструктуру. Для сравнения: на создание «Ангары» из бюджета РФ за последние 15 лет потрачено более $5 млрд. Весьма вероятно, что разумный бюджет проекта предопределил выбор корейцев — приобретение ракетной техники в других странах могло стоить значительно дороже. Российские носители традиционно стоят меньше, чем европейские или американские, благодаря чему РФ доминирует на глобальном рынке запусков.

Помимо денег участие в корейской космической программе дало возможность «Хруничеву» провести летные испытания первой ступени «Ангары». Корейских партнеров, к слову, сильно задело заявление руководства «Хруничева» в СМИ о летных испытаниях компонентов «Ангары» в составе KSLV — они восприняли это высказывание в том смысле, что россияне поставляют им недоработанные изделия, проводя за их счет летные испытания.

Сообщения о том, что Южная Корея в дальнейшем будет развивать космические технологии в партнерстве с японцами или американцами, стали появляться в корейских СМИ еще до второй аварии KSLV. Нельзя исключать, что корейцы рассчитывали продолжить создание своих носителей, вооружившись российскими технологиями. Так, в январе 2010 года Associated Press сообщало о задержании во Флориде американского бизнесмена корейского происхождения Юн Чжу Хвана — его обвиняли в попытке тайно продать Южной Корее российские ракетные технологии, а точнее, ракетный двигатель РД-180. Такие двигатели химкинское НПО «Энергомаш» поставляет в США альянсу Boeing и Lockheed Martin для использования в ракетах Atlas.

Суммарные затраты Южной Кореи на свою космическую программу, по официальной информации, составили $420 млн — за эти деньги куплены УРМ у России, создана вторая ступень и оборудован космодром. Сумма по космическим меркам скромная: строительство одного стартового комплекса для ракет «Союз» во Французской Гвиане обошлось в $1,6 млрд.

В «Хруничеве» считают, что черту под российско-южнокорейской космической программой подводить рано, как сообщили «Известиям» в руководстве компании, по результатам октябрьского запуска запланирована итоговая встреча с корейскими партнерами, в ходе которой планируется обобщить результаты программы KSLV-1 и обсудить перспективы дальнейшего сотрудничества.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/533416#ixzz24CoPTIao

[Блудный]

Просто заявления - с корейцами тяжело работать , немного напрягает.

С ними действительно очень тяжело работать, если не знать их "фишек". Если знать - просто тяжело. Их организации обычно иерархичны, принцип "он начальник - я дурак пока начальник не разрешит мне показать ум". В результате протолкнуть иннициативу снизу непросто. Даже если все кругом понимают, что ты прав - всё равно действовать будут "как сверху сказали". Придёт оттуда ЦУ - моментально разворот на 180°. Что тоже бывает ошеломительно - а с них как с гусей вода. Как-будто так и надо и так было с самого начала.

Ну и нажулить стараются даже на ровном месте. Хотя "нажулить" - это в нашем восприятии. По их порядкам - норма, обычное дело.

[Луноход]

С ними действительно очень тяжело работать, если не знать их "фишек". Если знать - просто тяжело. Их организации обычно иерархичны, принцип "он начальник - я дурак пока начальник не разрешит мне показать ум". В результате протолкнуть иннициативу снизу непросто. Даже если все кругом понимают, что ты прав - всё равно действовать будут "как сверху сказали". Придёт оттуда ЦУ - моментально разворот на 180°. Что тоже бывает ошеломительно - а с них как с гусей вода. Как-будто так и надо и так было с самого начала.

Ну и нажулить стараются даже на ровном месте. Хотя "нажулить" - это в нашем восприятии. По их порядкам - норма, обычное дело.

:shock: А у нас по-другому? Однако это не мешает им недурственно развиваться!

[Sаlyutman]

Не думаю, что если третий пуск станет аварийным по вине Сеула, то это отразится на репутации Хруничева.

[ааа]

Не думаю, что если третий пуск станет аварийным по вине Сеула, то это отразится на репутации Хруничева.

Это точно, танки грязи не боятся!
Зато если вдруг запуск получится орбитальным... М-м-м...

[LRV_75]

Не думаю, что если третий пуск станет аварийным по вине Сеула, то это отразится на репутации Хруничева.

Это точно, танки грязи не боятся!
Зато если вдруг запуск получится орбитальным... М-м-м...

О! Тогда корейцы скажут, что их свой путь в космос был тернист !  Но ни смотря ни на что они это сделали.
 Далее, каждый может развить мысль  :wink:

[АниКей]

10:04 23/08/2012 Мир
Первая ступень ракеты "Наро-1" отправлена из России в Южную Корею по железной дороге[/size]
http://www.itar-tass.com/c11/502198.html

МОСКВА, 23 августа. /ИТАР-ТАСС/. Первая ступень южнокорейской ракеты KSLV-I /"Наро-1"/, которую изготовили в Государственном космическом научно–производственном центре /ГКНПЦ/ им. Хруничева, сегодня отправлена в Южную Корею по железной дороге.

"Сегодня ночью на ракетно-космическом заводе в Москве осуществлена погрузка первой ступени на железнодорожную платформу, которая отправилась в Ульяновск", - сообщил ИТАР- ТАСС официальный представитель ГКНПЦ Александр Бобренев. Из Ульяновска самолет авиакомпании "Полет" доставит изделие в южнокорейский город-порт Пусан, а затем морским путем ракету переправят в космический центр "Наро".

В рамках двустороннего межправительственного соглашения о сотрудничестве в области исследования и использования космического пространства в мирных целях, Россия и Южная Корея договорились о совместной разработке и создании южнокорейского космического ракетного комплекса /КРК/ с ракетой-носителем легкого класса KSLV-I. Контракт о создании КРК был подписан в октябре 2004 года.

С южнокорейской стороны заказчиком проекта выступал Корейский институт аэрокосмических исследований /KARI/. С российской стороны в проекте участвовали ГКНПЦ им.Хруничева /отвечающий за разработку комплекса в целом/, НПО "Энергомаш" /разработчик и изготовитель двигателя первой ступени/, а также Конструкторское бюро транспортного машиностроения /отвечало за разработку проекта наземного комплекса/.

В рамках проекта российские специалисты спроектировали наземный комплекс для первого южнокорейского космодрома "Наро" и участвовали в его строительстве.

Первые два пуска южнокорейской ракеты-носителя KSLV-1 в 2009 и 2010 годах завершились неудачей. При этом, по официальным данным, российская ступень отработала штатно.

http://www.ria.ru/science/20120823/729238453.html

МОСКВА, 23 авг - РИА Новости. Российский Центр имени Хруничева завершил работы по созданию первой ступени для южнокорейской ракеты-носителя KSLV-I и отправил летное изделие на космодром Наро (Южная Корея), говорится в сообщении на сайте Центра.

"В ночь на 23 августа железнодорожный состав с первой ступенью был отправлен из Москвы в Ульяновск. В дальнейшем из Ульяновска груз самолетом российской авиакомпании "Полет" доставят в южнокорейский город-порт Пусан, затем морским путем - в южнокорейский космический центр "Наро", - отмечается в сообщении.